|
Идеи: портфель январь, февраль, март, апрель, май, июнь 2013 |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Архіви розділу Фондовий ринок
Додано: Сер 24 кві, 2013 20:45
sansey написав:3) Происходит реальная оптимизация налога на прибыль. Идея в чем - Совокупные убытки AZST, MMKI, AVDK составляют 6,6 млрд.грн., о налоге на прибыль речь не идет. И это без учета "оптимизированного" убытка ЕНМЗ. Прибыль ГОКОв 9,2 млрд.грн., с которых платятся налоги порядка 20%. Вопрос: Зачем платить налог на прибыль с 9,2 млрд.грн., если можно заплатить с (9,2-6,6= 2,6 млрд.грн.  Там экономия миллиардная.... только на этом.
Тут еще надо посчитать сколько РЛА потеряет распределяя прибыль внутри компаний, в которых эффективная доля Смарта выше, чем эффективная доля в ГОКах. По моим подсчетам около 900 млн. грн. Доля миноров в МиХ = 28.75%. Доля миноров в СГОК и ЦГОК 18.2% и 21.84% соответственно (эффективная). Прибыль ГОКов за 2011 год - 8.9 млрд. грн., распределяя прибыль на металлургах, РЛА теряет около 0.9 млрд. грн. На налогах экономит (если платит с 2.6 млрд) около 1.2 млрд. (на группу) или 0.9 млрд. грн. на себя лично (по эффективной ставке). Так что эффект приблизительно одинаковый.
-
DjPavel
-
- Фундаментальний експерт
-
- Повідомлень: 1538
- З нами з: 06.07.08
- Подякував: 1173 раз.
- Подякували: 385 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Сер 24 кві, 2013 20:49
sansey написав:Это означает, что основная инвест.программа была выполнена за счет амортизационных отчислений. Следовательно, компания могла выплатить не менее 80% ЧП акционерам в виде дивидендов, и при этом выполнить свою программу модернизации. По факту, СвГОК и ЦГОК нахватались займов под 11% годовых, и выдали их металлургическому дивизиону метинвеста практически на без %% основе, и приняли на себя процентную нагрузку. А потом директора ММКИ выходят на публику, бьют себя кулаком в грудь и говорят: "Народ! Мы победили убытки! Теперь мы в прибыли. Ура!"
Ну они могли вложить и 1.2 млрд. кэша например за счет привлеченного кредита. Амортизационные отчисления при этом бы выросли незначительно. И это не говорило бы о том, что реального кэша вложено 250 млн.
-
DjPavel
-
- Фундаментальний експерт
-
- Повідомлень: 1538
- З нами з: 06.07.08
- Подякував: 1173 раз.
- Подякували: 385 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Сер 24 кві, 2013 20:54
Yuri_T написав::) а у кого-то, видимо, деньги очень длинные... или есть инсайд, что не 8,63, а 9,35? 
Возможно более банальная причина: кто то слился после отсечки под собрание от страха по стопу. Или хотел продавить цену и откупить пониже. А теперь понял ошибку и решил откупать. Получилось в среднем дешевле 7, сдаст по 8,63 - больше 25% за 30 дней. 300% годовых без риска
-
Камикадзе
-
-
- Повідомлень: 2089
- З нами з: 04.09.11
- Подякував: 589 раз.
- Подякували: 954 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Сер 24 кві, 2013 21:21
DjPavel написав:Ну они могли вложить и 1.2 млрд. кэша например за счет привлеченного кредита. Амортизационные отчисления при этом бы выросли незначительно. И это не говорило бы о том, что реального кэша вложено 250 млн.
Предприятие получило выручку в 11,5 млрд.грн. Валовая прибыль 5,97 млрд.грн. Финансовые расходы 0,491 млрд.грн. При этом долгосрочная дебиторка выросла с 185 млн. до 960 млн....  Что же это может быть Долгосрочные финансовые обязательства выросли с 982 млн. до 2296 млн.... Обязательства перед акционерами (дивики) 4,91 млрд.грн., то есть должок то остался.... По Амортизации: В пр. операционных расходах сидят амортизационные отчисления 913 млн.грн. То есть они по факту проводятся как расходы. В балансе на эту сумму уменьшается строка "Основные средства: остаточная стоимость". А деньги то остались.... В разделе 13 (в примечаниях к годовой отчетности) расшифровано как были использованы эти самые амортизационные отчисления.... Всего использовано 915 млн.- из них на строительство обьектов 342 млн.грн. - приобретение (восстановление) основных средств 573 млн.грн. Всего капитальных инвестиций в 2012 году на 1,17 млрд.грн. Таким образом, можно сделать вывод, что 915 млн.грн. из 1,17 млрд.грн. капитальных инвестиций было сделано за счет амортизационных отчислений. Разница (1170-915= 255 млн.грн.) была профинансирована за счет других средств (погашение дебиторки, новые кредиты и займы, наращивание кредиторки перед поставщиками и подрядчиками и пр.) Я это все к чему: каждый пускай принимает решения, лично я свое решение принял, откупать не собираюсь, просто ухожу из ГОКов с болью в сердце и тяжестью на душе....
-
sansey
-
-
- Повідомлень: 1383
- З нами з: 24.12.11
- Подякував: 1186 раз.
- Подякували: 682 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 24 кві, 2013 22:03
sansey написав:По Амортизации: В пр. операционных расходах сидят амортизационные отчисления 913 млн.грн. То есть они по факту проводятся как расходы. В балансе на эту сумму уменьшается строка "Основные средства: остаточная стоимость". А деньги то остались....
Это в теории. А на практие, вот представь, у тебя 1 млн. грн. наличных. Ты за 1 млн. грн. покупаешь машину. Работаешь таксистом, амортизируешь её 5 лет. 1 млн. грн. ты отдал за машину, денег нет. В расходы они не пойдут и денег у тебя нет (ты их отдал за машину). На амортизацию пустишь 200 млн. грн. (1/5). Но у тебя ж этих денег нет по факту, ты их на инвестиции не пустишь )) А пустишь лишь деньги заработанные от извоза. Понятно, что в случае с ГОКами порядок цифр другой, и доходы другие. Но по сути ты лишь "растягиваешь" во времени списание инвестиций на расходы (при этом деньги у тебя ушли мгновенно),
-
DjPavel
-
- Фундаментальний експерт
-
- Повідомлень: 1538
- З нами з: 06.07.08
- Подякував: 1173 раз.
- Подякували: 385 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Сер 24 кві, 2013 22:28
DjPavel написав:Это в теории. А на практие, вот представь, у тебя 1 млн. грн. наличных. Ты за 1 млн. грн. покупаешь машину. Работаешь таксистом, амортизируешь её 5 лет. 1 млн. грн. ты отдал за машину, денег нет. В расходы они не пойдут и денег у тебя нет (ты их отдал за машину). На амортизацию пустишь 200 млн. грн. (1/5). Но у тебя ж этих денег нет по факту, ты их на инвестиции не пустишь )) А пустишь лишь деньги заработанные от извоза. Понятно, что в случае с ГОКами порядок цифр другой, и доходы другие. Но по сути ты лишь "растягиваешь" во времени списание инвестиций на расходы (при этом деньги у тебя ушли мгновенно),
Давай попробуем разобраться: Первый этап. У меня 1 млн.грн. наличных, я покупаю автомобиль. Мой балансовый отчет: .......АКТИВЫ .........Основные средства (автомобиль)....1 000 000 грн. .......ПАССИВЫ .........Собственный капитал...............1 000 000 грн. Второй этап.Ровно через год. За год я получил от извоза 600 тыс.грн., потратил на бензин 50 тыс.грн., ТО автомобиля 50 тыс.грн., налоги 20 тыс.грн., амортизация 200 тыс.грн. Чистая прибыль за год составит (600-50-50-20-200= 280) Балансовый отчет: .......АКТИВЫ .........Основные средства (автомобиль)....800 000 грн. .........Денежные средства.................480 000 грн. .......ПАССИВЫ .........Собственный капитал.............1 280 000 грн. Отчет о финансовых результатах: .......Выручка от реализации (доход от извоза) 600 000 грн. ..........Расходы на топливо (бензин)..............50 000 грн. ..........Расходы на текущее ТО....................50 000 грн. ..........Амортизационные отчисления..............200 000 грн. ..........Налоги...................................20 000 грн. .......Чистая прибыль..........................280 000 грн. И так далее. Выручку в 600 000 гривен я получил реально "живыми деньгами", это реальные деньги, которые прошли через мои руки. Также я реально потратил на бензин, ТО, налоги в общей сумме 120 000 гривен. Также было начислено амортизацию в 200 000 гривен, данный расход был внесен в отчет о прибылях и убытках и на его сумму была уменьшена налогооблагаемая прибыль. В балансе на эту сумму уменьшена стоимость основных средств. Но деньги то остались........ Амортизационные отчисления - расходы достаточно условные, самому себе. Получатель - я....
-
sansey
-
-
- Повідомлень: 1383
- З нами з: 24.12.11
- Подякував: 1186 раз.
- Подякували: 682 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 24 кві, 2013 23:03
sansey написав:И так далее. Выручку в 600 000 гривен я получил реально "живыми деньгами", это реальные деньги, которые прошли через мои руки. Также я реально потратил на бензин, ТО, налоги в общей сумме 120 000 гривен. Также было начислено амортизацию в 200 000 гривен, данный расход был внесен в отчет о прибылях и убытках и на его сумму была уменьшена налогооблагаемая прибыль. В балансе на эту сумму уменьшена стоимость основных средств. Но деньги то остались........ Амортизационные отчисления - расходы достаточно условные, самому себе. Получатель - я....
Sansey  Ну мне всё это очевидно и так. Давай другой пример. У тебя автомобиль, он у тебя целый год простоял в ремонте. Доход - ноль. Амортизация - 200 тыс. грн. Где реальные деньги? Или например, вот ты производитель оборудования. Продаешь с отсрочкой 180 дней. В 1м полугодии ничего не продал. Во 2м продал на 10 млн. грн. В отчете будет: Дт Дебиторка Кр Продажи - 10 млн. грн. В Себестоимости - Амортизация 200 тыс. грн. Фин результат - 9.8 млн. грн. прибыли. На балансе денег - ноль. Так где реальные деньги? Ты их смог бы в таком случае направить на инвестиции? В след году направишь, если 1) в 1м случае налоговая перенесёт убытки прошлых лет 2) во 2м случае если дебитор оплатит по долгам. Ты же не забывай, что деньги за которые ты купил ОС - это тоже живые деньги, которые у тебя с баланса ушли.
-
DjPavel
-
- Фундаментальний експерт
-
- Повідомлень: 1538
- З нами з: 06.07.08
- Подякував: 1173 раз.
- Подякували: 385 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Сер 24 кві, 2013 23:07
Тьфу ты, думал сегодня четверг, а сегодня только среда 
-
trendmaker
-
-
- Повідомлень: 1106
- З нами з: 29.01.13
- Подякував: 465 раз.
- Подякували: 162 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 24 кві, 2013 23:14
DjPavel написав:Sansey  Ну мне всё это очевидно и так. Давай другой пример. У тебя автомобиль, он у тебя целый год простоял в ремонте. Доход - ноль. Амортизация - 200 тыс. грн. Где реальные деньги?
Я это все понимаю. В этом случае: Убыток составит 200 тыс.грн. БАЛАНС: Основные средства (автомобиль) 800 000 грн. Денежные средства....................0 грн. Всего активов .................800 000 грн.Собственный капитал (1-0,2)....800 000 грн. Всего пассивы..................800 000 грн.У наших ГОКов то ситуация обратная, доходы они получают, торговая дебиторочка то погашается... Вообще вариантов может быть множество...
-
sansey
-
-
- Повідомлень: 1383
- З нами з: 24.12.11
- Подякував: 1186 раз.
- Подякували: 682 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Сер 24 кві, 2013 23:25
Давай так: Доход от извоза 600 000 грн. Расходы на бензин 400 000 грн. Расходы на ТО 50 000 грн. Амортизация 200 000 грн. Налоги 20 000 грн.
В этом случае, по итогам года бизнес такси получает убыток в размере 70 000 грн.
Баланс на начало периода: Основные средства (автомобиль) 1 000 000 грн. Денежные средства......................0 грн. Всего активов ................1 000 000 грн. Собственный капитал .............1 000 000 грн. Всего пассивы..................1 000 000 грн.
БАЛАНС на конец периода: Основные средства (автомобиль) 800 000 грн. Денежные средства..............130 000 грн. Всего активов .................930 000 грн. Собственный капитал .............930 000 грн. Всего пассивы..................930 000 грн.
-
sansey
-
-
- Повідомлень: 1383
- З нами з: 24.12.11
- Подякував: 1186 раз.
- Подякували: 682 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор:
Модератор
Схожі теми
|
|
25018 |
1174634 |
|
|
25000 |
1628789 |
Сер 31 гру, 2014 23:13 Chup
|
|
21576 |
918968 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|