Идеи: портфель январь, февраль, март, апрель, май, июнь 2013

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Фондовий ринок
  #<1 ... 10861087108810891090 ... 1448>
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 20:45

  sansey написав:3) Происходит реальная оптимизация налога на прибыль. Идея в чем - Совокупные убытки AZST, MMKI, AVDK составляют 6,6 млрд.грн., о налоге на прибыль речь не идет. И это без учета "оптимизированного" убытка ЕНМЗ. Прибыль ГОКОв 9,2 млрд.грн., с которых платятся налоги порядка 20%.
Вопрос: Зачем платить налог на прибыль с 9,2 млрд.грн., если можно заплатить с (9,2-6,6= 2,6 млрд.грн. :?: Там экономия миллиардная.... только на этом.

Тут еще надо посчитать сколько РЛА потеряет распределяя прибыль внутри компаний, в которых эффективная доля Смарта выше, чем эффективная доля в ГОКах. По моим подсчетам около 900 млн. грн. Доля миноров в МиХ = 28.75%. Доля миноров в СГОК и ЦГОК 18.2% и 21.84% соответственно (эффективная). Прибыль ГОКов за 2011 год - 8.9 млрд. грн., распределяя прибыль на металлургах, РЛА теряет около 0.9 млрд. грн.
На налогах экономит (если платит с 2.6 млрд) около 1.2 млрд. (на группу) или 0.9 млрд. грн. на себя лично (по эффективной ставке). Так что эффект приблизительно одинаковый.
DjPavel
Фундаментальний експерт
 
Повідомлень: 1538
З нами з: 06.07.08
Подякував: 1173 раз.
Подякували: 385 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 20:49

  sansey написав:
Это означает, что основная инвест.программа была выполнена за счет амортизационных отчислений.
Следовательно, компания могла выплатить не менее 80% ЧП акционерам в виде дивидендов, и при этом выполнить свою программу модернизации.

По факту, СвГОК и ЦГОК нахватались займов под 11% годовых, и выдали их металлургическому дивизиону метинвеста практически на без %% основе, и приняли на себя процентную нагрузку.

А потом директора ММКИ выходят на публику, бьют себя кулаком в грудь и говорят: "Народ! Мы победили убытки! Теперь мы в прибыли. Ура!"

Ну они могли вложить и 1.2 млрд. кэша например за счет привлеченного кредита. Амортизационные отчисления при этом бы выросли незначительно. И это не говорило бы о том, что реального кэша вложено 250 млн.
DjPavel
Фундаментальний експерт
 
Повідомлень: 1538
З нами з: 06.07.08
Подякував: 1173 раз.
Подякували: 385 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 20:54

  Yuri_T написав::)
а у кого-то, видимо, деньги очень длинные...
или есть инсайд, что не 8,63, а 9,35? :mrgreen:


Возможно более банальная причина: кто то слился после отсечки под собрание от страха по стопу. Или хотел продавить цену и откупить пониже. А теперь понял ошибку и решил откупать. Получилось в среднем дешевле 7, сдаст по 8,63 - больше 25% за 30 дней. 300% годовых без риска
Камикадзе
 
Повідомлень: 2089
З нами з: 04.09.11
Подякував: 589 раз.
Подякували: 954 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 21:21

  DjPavel написав:Ну они могли вложить и 1.2 млрд. кэша например за счет привлеченного кредита. Амортизационные отчисления при этом бы выросли незначительно. И это не говорило бы о том, что реального кэша вложено 250 млн.


Предприятие получило выручку в 11,5 млрд.грн.
Валовая прибыль 5,97 млрд.грн.
Финансовые расходы 0,491 млрд.грн.

При этом долгосрочная дебиторка выросла с 185 млн. до 960 млн.... :roll: Что же это может быть :?:
Долгосрочные финансовые обязательства выросли с 982 млн. до 2296 млн.... :cry:
Обязательства перед акционерами (дивики) 4,91 млрд.грн., то есть должок то остался....

По Амортизации:
В пр. операционных расходах сидят амортизационные отчисления 913 млн.грн. То есть они по факту проводятся как расходы. В балансе на эту сумму уменьшается строка "Основные средства: остаточная стоимость". А деньги то остались.... :wink:
В разделе 13 (в примечаниях к годовой отчетности) расшифровано как были использованы эти самые амортизационные отчисления....
Всего использовано 915 млн.
- из них на строительство обьектов 342 млн.грн.
- приобретение (восстановление) основных средств 573 млн.грн.

Всего капитальных инвестиций в 2012 году на 1,17 млрд.грн.

Таким образом, можно сделать вывод, что 915 млн.грн. из 1,17 млрд.грн. капитальных инвестиций было сделано за счет амортизационных отчислений.

Разница (1170-915= 255 млн.грн.) была профинансирована за счет других средств (погашение дебиторки, новые кредиты и займы, наращивание кредиторки перед поставщиками и подрядчиками и пр.)

Я это все к чему: каждый пускай принимает решения, лично я свое решение принял, откупать не собираюсь, просто ухожу из ГОКов с болью в сердце и тяжестью на душе....
sansey
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1383
З нами з: 24.12.11
Подякував: 1186 раз.
Подякували: 682 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 22:03

  sansey написав:По Амортизации:
В пр. операционных расходах сидят амортизационные отчисления 913 млн.грн. То есть они по факту проводятся как расходы. В балансе на эту сумму уменьшается строка "Основные средства: остаточная стоимость". А деньги то остались.... :wink:

Это в теории. А на практие, вот представь, у тебя 1 млн. грн. наличных. Ты за 1 млн. грн. покупаешь машину. Работаешь таксистом, амортизируешь её 5 лет. 1 млн. грн. ты отдал за машину, денег нет. В расходы они не пойдут и денег у тебя нет (ты их отдал за машину). На амортизацию пустишь 200 млн. грн. (1/5). Но у тебя ж этих денег нет по факту, ты их на инвестиции не пустишь )) А пустишь лишь деньги заработанные от извоза.

Понятно, что в случае с ГОКами порядок цифр другой, и доходы другие. Но по сути ты лишь "растягиваешь" во времени списание инвестиций на расходы (при этом деньги у тебя ушли мгновенно),
DjPavel
Фундаментальний експерт
 
Повідомлень: 1538
З нами з: 06.07.08
Подякував: 1173 раз.
Подякували: 385 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 22:28

  DjPavel написав:Это в теории. А на практие, вот представь, у тебя 1 млн. грн. наличных. Ты за 1 млн. грн. покупаешь машину. Работаешь таксистом, амортизируешь её 5 лет. 1 млн. грн. ты отдал за машину, денег нет. В расходы они не пойдут и денег у тебя нет (ты их отдал за машину). На амортизацию пустишь 200 млн. грн. (1/5). Но у тебя ж этих денег нет по факту, ты их на инвестиции не пустишь )) А пустишь лишь деньги заработанные от извоза.

Понятно, что в случае с ГОКами порядок цифр другой, и доходы другие. Но по сути ты лишь "растягиваешь" во времени списание инвестиций на расходы (при этом деньги у тебя ушли мгновенно),


Давай попробуем разобраться:
Первый этап.
У меня 1 млн.грн. наличных, я покупаю автомобиль.
Мой балансовый отчет:
.......АКТИВЫ
.........Основные средства (автомобиль)....1 000 000 грн.
.......ПАССИВЫ
.........Собственный капитал...............1 000 000 грн.

Второй этап.
Ровно через год. За год я получил от извоза 600 тыс.грн., потратил на бензин 50 тыс.грн., ТО автомобиля 50 тыс.грн., налоги 20 тыс.грн., амортизация 200 тыс.грн. Чистая прибыль за год составит (600-50-50-20-200=280)

Балансовый отчет:
.......АКТИВЫ
.........Основные средства (автомобиль)....800 000 грн.
.........Денежные средства.................480 000 грн.
.......ПАССИВЫ
.........Собственный капитал.............1 280 000 грн.

Отчет о финансовых результатах:
.......Выручка от реализации (доход от извоза) 600 000 грн.
..........Расходы на топливо (бензин)..............50 000 грн.
..........Расходы на текущее ТО....................50 000 грн.
..........Амортизационные отчисления..............200 000 грн.
..........Налоги...................................20 000 грн.
.......Чистая прибыль..........................280 000 грн.

И так далее.
Выручку в 600 000 гривен я получил реально "живыми деньгами", это реальные деньги, которые прошли через мои руки. Также я реально потратил на бензин, ТО, налоги в общей сумме 120 000 гривен. Также было начислено амортизацию в 200 000 гривен, данный расход был внесен в отчет о прибылях и убытках и на его сумму была уменьшена налогооблагаемая прибыль. В балансе на эту сумму уменьшена стоимость основных средств.

Но деньги то остались........

Амортизационные отчисления - расходы достаточно условные, самому себе. Получатель - я....
sansey
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1383
З нами з: 24.12.11
Подякував: 1186 раз.
Подякували: 682 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 23:03

  sansey написав:И так далее.
Выручку в 600 000 гривен я получил реально "живыми деньгами", это реальные деньги, которые прошли через мои руки. Также я реально потратил на бензин, ТО, налоги в общей сумме 120 000 гривен. Также было начислено амортизацию в 200 000 гривен, данный расход был внесен в отчет о прибылях и убытках и на его сумму была уменьшена налогооблагаемая прибыль. В балансе на эту сумму уменьшена стоимость основных средств.

Но деньги то остались........

Амортизационные отчисления - расходы достаточно условные, самому себе. Получатель - я....

Sansey :lol: Ну мне всё это очевидно и так. Давай другой пример. У тебя автомобиль, он у тебя целый год простоял в ремонте. Доход - ноль. Амортизация - 200 тыс. грн. Где реальные деньги? Или например, вот ты производитель оборудования. Продаешь с отсрочкой 180 дней. В 1м полугодии ничего не продал. Во 2м продал на 10 млн. грн. В отчете будет: Дт Дебиторка Кр Продажи - 10 млн. грн. В Себестоимости - Амортизация 200 тыс. грн. Фин результат - 9.8 млн. грн. прибыли. На балансе денег - ноль. Так где реальные деньги? Ты их смог бы в таком случае направить на инвестиции? В след году направишь, если 1) в 1м случае налоговая перенесёт убытки прошлых лет 2) во 2м случае если дебитор оплатит по долгам.

Ты же не забывай, что деньги за которые ты купил ОС - это тоже живые деньги, которые у тебя с баланса ушли.
DjPavel
Фундаментальний експерт
 
Повідомлень: 1538
З нами з: 06.07.08
Подякував: 1173 раз.
Подякували: 385 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 23:07

Тьфу ты, думал сегодня четверг, а сегодня только среда :oops:
trendmaker
 
Повідомлень: 1106
З нами з: 29.01.13
Подякував: 465 раз.
Подякували: 162 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 23:14

  DjPavel написав:Sansey :lol: Ну мне всё это очевидно и так. Давай другой пример. У тебя автомобиль, он у тебя целый год простоял в ремонте. Доход - ноль. Амортизация - 200 тыс. грн. Где реальные деньги?


Я это все понимаю.
В этом случае:
Убыток составит 200 тыс.грн.

БАЛАНС:
Основные средства (автомобиль) 800 000 грн.
Денежные средства....................0 грн.
Всего активов .................800 000 грн.
Собственный капитал (1-0,2)....800 000 грн.
Всего пассивы..................800 000 грн.

У наших ГОКов то ситуация обратная, доходы они получают, торговая дебиторочка то погашается...

Вообще вариантов может быть множество...
sansey
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1383
З нами з: 24.12.11
Подякував: 1186 раз.
Подякували: 682 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 кві, 2013 23:25

Давай так:
Доход от извоза 600 000 грн.
Расходы на бензин 400 000 грн.
Расходы на ТО 50 000 грн.
Амортизация 200 000 грн.
Налоги 20 000 грн.

В этом случае, по итогам года бизнес такси получает убыток в размере 70 000 грн.

Баланс на начало периода:
Основные средства (автомобиль) 1 000 000 грн.
Денежные средства......................0 грн.
Всего активов ................1 000 000 грн.
Собственный капитал .............1 000 000 грн.
Всего пассивы..................1 000 000 грн.


БАЛАНС на конец периода:
Основные средства (автомобиль) 800 000 грн.
Денежные средства..............130 000 грн.
Всего активов .................930 000 грн.
Собственный капитал .............930 000 грн.
Всего пассивы..................930 000 грн.
sansey
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1383
З нами з: 24.12.11
Подякував: 1186 раз.
Подякували: 682 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 10861087108810891090 ... 1448>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Идеи: портфель (2015) 1 ... 2500, 2501, 2502
Гордый » Чет 01 січ, 2015 06:36
25018 1174634
Переглянути останнє повідомлення
Чет 31 гру, 2015 23:32
Evgeny
25000 1628789
Переглянути останнє повідомлення
Сер 31 гру, 2014 23:13
Chup
21576 918968
Переглянути останнє повідомлення
Суб 31 тра, 2014 23:24
Serhij
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама