Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 249250251252253 ... 1531>
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 13:47

  mortimer написав:При чём тут капитализм? В Древнем Риме не было капитализма.
"Крах" - слишком пафосное слово. Как Вы назовёте то, что случилось в 1930-х и 1970-х годах?

Нынешняя модель общественных отношений.

Очередными кризисами капиталистической формации (системы).

Я помню, что Вы ожидаете безвыходного кризиса :wink:
К тому же глубокого, насколько я понял.
То есть "предела развития человеческой расы", как выразился Изя Гуд.
Или конца, краха...
detroytred
 
Повідомлень: 25239
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 13:58

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Я помню, что Вы ожидаете безвыходного кризиса :wink:

Когда-то в рамках существующей системы он должен наступить - объём жидкости не может превышать объём сосуда.
И безвыходность его является объективной. :(
Между "пределом развития человеческой расы" и "пределом развития господствующей социально-экономической системы" есть разница. Но сможет ли человечество измениться?

Кстати, относительно зависимости псевдоэкономичесих показателей сейчас на валютной ветке идёт ср...ч (дискуссия :)) на тему ВВП.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 14:04

mortimer
Да я видел.
Волгарь, кажется, вообще экспорт из ВВП выбросил...
detroytred
 
Повідомлень: 25239
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 14:22

detroytred
Мы уже много раз писали о том, что в СССР в начале 60-х начался кризис падения эффективности капитала, и хотелось бы сказать об этом чуть подробнее. Для начала напомним, что кризис падения эффективности капитала - это кризис, связанный с тем, что риски производителя, которые растут по мере углубления разделения труда, достигают значений, при которых дальнейшие инвестиции становятся нерентабельными, возврат их становится невозможным.
При этом в том случае, если экономика рыночная, то кризис затрагивает постепенно одни отрасли за другими, также обстоит ситуация с различными регионами. И по этой причине довольно долго создается впечатление о наличии разных «зеленых ростков». В СССР экономика была построена на принципах крупной корпорации, то есть на плановом перераспределении ресурсов (он и выступал в мировой экономике как государство - корпорация), но общий воспроизводственный контур от этого не мог измениться принципиально - хотя эффективность его использования была и повыше, чем в странах с рыночной экономикой.
http://worldcrisis.ru/crisis/1175788
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 14:24

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:экспорт из ВВП выбросил

Начнём с того, что никто (!) не знает, что за зверь этот ВВП.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 15:53

  detroytred написав:
Я помню, что Вы ожидаете безвыходного кризиса :wink:
К тому же глубокого, насколько я понял.
То есть "предела развития человеческой расы", как выразился Изя Гуд.
Или конца, краха...


Какая будет драматическая ситуация, вы только взгляните, а?!
Самая верхняя точка, вершина человеческого развития (предел развития человеческой расы) - послужит крахом для человечества! :lol: :roll: :|
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 16:05

  mortimer написав:detroytred
Мы уже много раз писали о том, что в СССР в начале 60-х начался кризис падения эффективности капитала, и хотелось бы сказать об этом чуть подробнее. Для начала напомним, что кризис падения эффективности капитала - это кризис, связанный с тем, что риски производителя, которые растут по мере углубления разделения труда, достигают значений, при которых дальнейшие инвестиции становятся нерентабельными, возврат их становится невозможным.
В СССР экономика была построена на принципах крупной корпорации,


Вот видите, какие интересные сообщения вы можете написать?! (Если захотите). :wink:


P.S. По повводу инвестиций, то я так как вы рассуждать не привык. Я захожу с другой стороны. Что всё что создаётся для создания конечных благ - потом в процессе работы насыщает и удешевляет их. :P
Нельзя сказать, что для людей и человечества это плохо. Это очень хорошо, просто прекрасно!
(Но правда, изменяется (уменьшается) соотношение усилий к пользе. :(
Допустим, потратились на оборудование по выпуску спичек и отгрохали завод - а спички дешёвые, и всё дешевле и дешевле).


СССР запорол прежде всего управление. Это его главный кризис.
Большая корпорация, как вы говорите, но стала трудноуправляемой, а потом и вообще неуправляемой...
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 16:36

  Изя Гуд написав:СССР запорол прежде всего управление. Это его главный кризис.
Большая корпорация, как вы говорите, но стала трудноуправляемой, а потом и вообще неуправляемой...


Если Вы хотели написать:
"СССР запороло прежде всего управление."

То -- нет.
Надстройка вторична.
Сама система полной замены владельца-частника на владельца-государство всё равно лежит в основе кризиса.
detroytred
 
Повідомлень: 25239
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 20:11

  mortimer написав:detroytred
Мы уже много раз писали о том, что в СССР в начале 60-х начался кризис падения эффективности капитала, и хотелось бы сказать об этом чуть подробнее. Для начала напомним, что кризис падения эффективности капитала - это кризис, связанный с тем, что риски производителя, которые растут по мере углубления разделения труда, достигают значений, при которых дальнейшие инвестиции становятся нерентабельными, возврат их становится невозможным.
При этом в том случае, если экономика рыночная, то кризис затрагивает постепенно одни отрасли за другими, также обстоит ситуация с различными регионами. И по этой причине довольно долго создается впечатление о наличии разных «зеленых ростков». В СССР экономика была построена на принципах крупной корпорации, то есть на плановом перераспределении ресурсов (он и выступал в мировой экономике как государство - корпорация), но общий воспроизводственный контур от этого не мог измениться принципиально - хотя эффективность его использования была и повыше, чем в странах с рыночной экономикой.
http://worldcrisis.ru/crisis/1175788

Вот-вот.
Практически в СССР стержнем был капитализм.
К тому же перегруженный социалистическими заморочками (издержками).
Поэтому ни рабочие не получали по труду (как должно было быть при социализме), ни государство-капиталист не получало прибыли с них, покрывающие свои издержки на оборону и социалку.

Поэтому и строилось, держалось на насилии, ну и потом пару десятков лет на инерции проедало запас.
Даже удивительно, как долго держалось.
Хотя ответ в богатстве ресурсов.

То, что строят сейчас --- не должно и не будет базироваться на рентабельности :!:
Тот, кто работает, а также продает свои ресурсы -- в реальности делает это с убытком для себя.
Это принцип новой системы, к которой идём.

Маркс и Ко хотели под коммунистическими лозунгами, нынешняя же мировая кап. элита ведет без лозунгов. Умнее. Массы этого и не поймут.

В принципе существенно ничего не изменяется: работягу будут обирать и дальше, как и всю историю.
Разница лишь в том, что современная элита вынуждена и будет всё больше и больше отнимаемого пускать на прокорм этим же работягам, безработным, малоимущим и пр.
Рост гос. долга :wink:
Разве что этот долг как-то завуалируют...

Иного выхода ни у целых обществ, ни у элит нет.
Заварушка глобальная на нынешнем этапе развития убыточнее.
Для всех. Ну кроме редких исключений. Желающих играть в рулетку (авось пронесет) среди элит мало.
detroytred
 
Повідомлень: 25239
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 05 сер, 2013 22:30

Безработные могут взять лопаты.

Маркс такого не писал?
Изя Гуд
 
 
 
  #<1 ... 249250251252253 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама