Що відбувається з цінами на квартири в Києві

Пригород НИКОГДА не станет полной альтернативой Киеву.
Покупатели вынуждены при недостатке средств и фактическом отсутствии кредитования рассматривать варианты пригорода.
А по поводу отсутствия финансового фундамента и предпосылок к росту цен, а как по вашему, после 11 сентября 2001 года, когда за 2 недели цены на КРЖН выросли в 2 раза, были резкие экономические предпосылки к этому или нет?

это смотря КАКОЙ пригород и смотря КАКОМУ Киеву. Киеву - Троещине очень даже альтернатива)

росту цен на квартиры нет финансового фундамента... рынок пригородного строительства забирает наверно половину средств.... пока застройщики не внедрят систему рассрочки либо партнёрского кредитования этот рынок не оживить... в киеве в год продаётся плюс/минус 10 000 квартир в новостроях... если внедрить рассрочку то можно будет продавать больше и по более дорогой цене

Умножьте количество квартир на среднюю цену в новострое и получите объем рынка, а после поделите результат на количество крупных игроков на этом рынке. Потом поставьте себя на их место и задайте себе вопрос: "А оно мне надо?"

Киев-то "не резиновый" и продавать больше - значит строить больше, а под "строить" нужна земля, а это ресурс ограниченный. Вот когда начнется снос хрущей и прирастание Киева окресными территориями, тогда и будет соблазн на увеличение объемов строительства, но не забывайте, что увеличение нагрузки не предусмотрено инфраструктурой и коммуникациями. Можно сколь угодно бесконечно уплотнять застройку, но чем эти объекты будут запитываться и из чего? В Киеве что новые ТЭЦ строятся? Или прокладывают новые коммуникации? Или есть куда сбрасывать фекалии? Мне вот интересно - когда вся украина переберется в киев и бортническая станция аэрации загнется - конча-заспа вся утонет в д.ер.ме или только по 2-е этажи?

Вы что-нибудь слышали о серьезной модернизации инженерных сетей - я нет.
Потому что если 30-ти этажку впендюрить на микрорайон хрущей и "повесить" нагрузку на коммуникации 60-х годов, то себестоимость будет одна, а если заменить все коммуникации на новые, более продуктивные, то совсем другая. И эта "другая" себестоимость может кардинально поменять "+" на "-" в экономике строительства это самой 30-ти этажки.
Я живу в нестаром доме (до 10 лет) 16ти этажей на 400 с небольшим квартир, который как-раз и впендюрили в старую застройку. Так у нас вырубание электроэнергии и магистральные аварии систем водо и теплоснабжения - норма. И если пока с ними коммунальщики справляются, то в случае если они на это "забьют" будет невесело.
А теперь представьте себе не 16-ти, а 30-ти этажный дом без электроэнергии - ни лифта, ни отопления, ни воды (никакой), ни кухонной плиты (газовые плиты разрешено применять в домах с этажностью ДО 10) - весело?

в киеве земли немерено... а аварии на сетях никак не связаны с тем что построили ваш дом... они и так были бы... хотите нормальную инфраструктуру покупайте на позняках... я там 8 лет прожил за это время свет пропал один раз... авария на подстанции была.... холодная вода вообще ни разу не пропадала...

Иван Васильевич теперь Вы, и теперь Вы бредите.
Вы хотите сказать, что если на микрорайон хрущей "повесить" 30-ти этажные дома, то пофиг расчетная нагрузка на инженерные сети?
Для эксперимента в одной из своих квартир повесьте всю нарузку на 1, допустим 2х амперный старый автомат

[1]

Вы хотите сказать, что если на микрорайон хрущей "повесить" 30-ти этажные дома, то пофиг расчетная нагрузка на инженерные сети? Для эксперимента в одной из своих квартир повесьте всю нарузку на 1, допустим 2х амперный старый автомат

а вы хотите сказать что при подключении к существующим сетям не нужно получать ТУ?!

я вам больше скажу, неоднократно приходилось сталкиваться что имея газопровод рядом ТУ выдавали на врезку в другую ветку, иногда в паре кварталов, еще и вместе с реконструкцией ГРП

в электрике, водоканале и т.д. все тоже самое

yura_

Ну да, только если эта ветка есть и до поры до времени.
Речь изначально я вел о невозможности радикально увеличивать застройку без прокладки новых или замены старых инженерных сетей, а это стоит немалых денег, поэтому и пытаются тулить на существующие сети новые дома, но это не может продолжаться до бесконечности.
Отсюда вывод - крупным застройщикам страшно подумать о том дне когда их вынудят вкладываться в объекты инфраструктуры.
Помимо электро, тепло, водо, газоснабжения и канализации еще есть такой ресурс, как транспортные магистрали - они тоже не резиновые. И при повышении плотности застройки транспортный коллапс неизбежен.

Умножьте количество квартир на среднюю цену в новострое и получите объем рынка, а после поделите результат на количество крупных игроков на этом рынке. Потом поставьте себя на их место и задайте себе вопрос: "А оно мне надо?"

Киев-то "не резиновый" и продавать больше - значит строить больше, а под "строить" нужна земля, а это ресурс ограниченный. Вот когда начнется снос хрущей и прирастание Киева окресными территориями, тогда и будет соблазн на увеличение объемов строительства, но не забывайте, что увеличение нагрузки не предусмотрено инфраструктурой и коммуникациями. Можно сколь угодно бесконечно уплотнять застройку, но чем эти объекты будут запитываться и из чего? В Киеве что новые ТЭЦ строятся? Или прокладывают новые коммуникации? Или есть куда сбрасывать фекалии? Мне вот интересно - когда вся украина переберется в киев и бортническая станция аэрации загнется - конча-заспа вся утонет в д.ер.ме или только по 2-е этажи?

Вы что-нибудь слышали о серьезной модернизации инженерных сетей - я нет.
Потому что если 30-ти этажку впендюрить на микрорайон хрущей и "повесить" нагрузку на коммуникации 60-х годов, то себестоимость будет одна, а если заменить все коммуникации на новые, более продуктивные, то совсем другая. И эта "другая" себестоимость может кардинально поменять "+" на "-" в экономике строительства это самой 30-ти этажки.
Я живу в нестаром доме (до 10 лет) 16ти этажей на 400 с небольшим квартир, который как-раз и впендюрили в старую застройку. Так у нас вырубание электроэнергии и магистральные аварии систем водо и теплоснабжения - норма. И если пока с ними коммунальщики справляются, то в случае если они на это "забьют" будет невесело.
А теперь представьте себе не 16-ти, а 30-ти этажный дом без электроэнергии - ни лифта, ни отопления, ни воды (никакой), ни кухонной плиты (газовые плиты разрешено применять в домах с этажностью ДО 10) - весело?

в киеве земли немерено... а аварии на сетях никак не связаны с тем что построили ваш дом... они и так были бы... хотите нормальную инфраструктуру покупайте на позняках... я там 8 лет прожил за это время свет пропал один раз... авария на подстанции была.... холодная вода вообще ни разу не пропадала...

Иван Васильевич теперь Вы, и теперь Вы бредите.
Вы хотите сказать, что если на микрорайон хрущей "повесить" 30-ти этажные дома, то пофиг расчетная нагрузка на инженерные сети?
Для эксперимента в одной из своих квартир повесьте всю нарузку на 1, допустим 2х амперный старый автомат

1) старая инфраструктура будет ломатся вне зависимости от точечной застройки
2) при строительстве 30 этажки расчитывается нагрузка и если нужно сети перекладываются
з.ы. если говну стекать некуда то это никак не изменишь кроме перекладки коллектора, но поломка коллектора никак не связана с увеличением количества текущего по нему говна
ферштейн?

yura_

Ну да, только если эта ветка есть и до поры до времени.
Речь изначально я вел о невозможности радикально увеличивать застройку без прокладки новых или замены старых инженерных сетей, а это стоит немалых денег, поэтому и пытаются тулить на существующие сети новые дома, но это не может продолжаться до бесконечности.
Отсюда вывод - крупным застройщикам страшно подумать о том дне когда их вынудят вкладываться в объекты инфраструктуры.
Помимо электро, тепло, водо, газоснабжения и канализации еще есть такой ресурс, как транспортные магистрали - они тоже не резиновые. И при повышении плотности застройки транспортный коллапс неизбежен.

Иван Васильевич, ответьте пожалуйста на 1 вопрос:
За чей счёт положены все сети на позняках и осокорках? Ответьте коротко пожалуйста

Унуноктий , отвечаю Вам, Иван Васильевич.
Я, наверное, Вас разочарую, но основная часть коммуникаций этого, вроде, нового района проложена еще 80-90 годы в соответствии с генпланом развития данной части города.

Кстати, о дорогах - только что приехал - за 3,5 часа проехал 35 км.

Унуноктий , отвечаю Вам, Иван Васильевич.
Я, наверное, Вас разочарую, но основная часть коммуникаций этого, вроде, нового района проложена еще 80-90 годы в соответствии с генпланом развития данной части города.

Кстати, о дорогах - только что приехал - за 3,5 часа проехал 35 км.

Иван Васильевич, вопрос был поставлен не "КОГДА?" а "ЗА ЧЕЙ СЧЁТ?"
з.ы. вы наверное из "понаехавших" иначе знали бы что строительство Позняков началось в 1992 году, первый дом за деньги инвесторов КГС начал строить в 1995 году

Унуноктий, что Вы, Иван Васильевич!
Какие-ж мы "пнАехавшие", если не только я, но и мои родители родились в киеве.
А о строительстве поздняков я конечно и слыхом не слыхивал, только после 4-го курса киси в 1995м практику мастером(низшая итр должность в строительстве) отделочного участка сму на Драгоманова 3 месяца проходил - десятиэтажку заканчивал... Не, даже не знаю где поздняки - может где-то за ирпенем?
А за чей счет ТОГДА это делалось, ясен пень - за ничей, то есть государственный, но тогда все было государственное и деньги тоже и КГС и дома, которые он строил. Я в эту самую "лужу" Вас и тычу, что бОльшая часть инженерных сетей досталась городу из времен страны которой больше нет, а сейчас этими сетями в таких масштабах никто не заморачивается.
И СИСТЕМНОГО долгосрочного плана развития города нет. И стратегии развития нет. И никто не знает кому где и когда очередная скоропостижная сессия киевзрады "выделит" (читай - продаст) участок под застройку. И застройщик бегом и спотыкаясь срочно будет гнать этажи пока прокуратура или другая сессия не отменит это "выделение" или застройщик с более крутой крышей не начал на этом месте строить, а о изношеных сетях он будет знать, но его это будет волновать меньше всего - главное "застолбить" и квартиры (тн "воздух") распродать.
А сейчас-то общегородские сети вроде как в руках города, но за этот "банкет" платит в том числе и застройщик (Вы что, Иван Васильевич, думаете ему на "шару" разрешают врезаться в ветки и магистрали?), но в большинстве своем это все те-же советские изношенные сети, самые "свежие" из которых, как Вы правильно заметили и находятся на поздняках-осокорках, как на одних из самых молодых массивах города.
А сейчас разрешите заметить, Иван Васильевич, что происходит интереснейший водевиль с прихватыванием одним очень заботливым татарином городских служб, в ведении которых и на балансе которых находятся эти старые, на ладан дышащие сети. И очень скоро из-за монополии на подключение, обслуживание и прокладку сетей в "руки" означеному лицу татарской национальности отойдут и кгс и другие строительные гиганты, а кто нет - того накажут, как говорил друг физкультурников - "если враг не сдается - его уничтожают".

Так за чей счет СЕЙЧАС прокладывают МАГИСТРАЛЬНЫЕ сети?

Ответите? Или намекнуть? Намек - какой НОВЫЙ жилмассив появился за годы независимости, не предусмотренным генпланом времен ссср?
Могу подсказать - ПОЯВИТСЯ (но еще не появился, и не факт что появится - массив на месте садов кп (или как там правильно нии?) "пуща-водица" между веником и нивками.

И к изначальному моему посылу относится также вопрос транспортной инфраструктуры.
Или Вы, Иван Васильевич, только на метро и вертолете по городу передвигаетесь? И пробок многочасовых Вы не замечаете?
А я, вот, все за рулем, да за рулем. И хорошо еще, что на Левый берег меня судьба заносит не часто, особенно в "час пик", но и по Правому передвигаться - небольшое удовольствие - плотность застройки очень сильно возрастает, количество автомобилей растет еще быстрей, а улицы, почему-то, шире не становятся, оборудованные парковки не появляются (рэкет на обочинах и тротуарах я парковками не считаю).

А Вы все (

если говну стекать некуда то это никак не изменишь кроме перекладки коллектора, но поломка коллектора никак не связана с увеличением количества текущего по нему говна
ферштейн?

) про г..но, да про г...но.
Кстати, именно в этом Вы должно быть хорошо разбираетесь - с технической точки зрения только канализация - это НЕНАПОРНАЯ система (местами, но не везде), то что Вы обозначили течет самотеком, а вот водопровод - напорный, и теплоснабжение - напорное и электроснабжение имеет ограниченную пропускную способность, а чем больше потребителей, тем бОльшая пропускная способность и нагрузочные характеристики требуются от инженерных сетей ( и хоть для высотных домов и ставятся повысительные насосы, но все равно до дома доставить надо и воду и теплоноситель, а это как ни крути - дополнительное давление в сетях).

Унуноктий, что Вы, Иван Васильевич!
Какие-ж мы "пнАехавшие", если не только я, но и мои родители родились в киеве.
А о строительстве поздняков я конечно и слыхом не слыхивал, только после 4-го курса киси в 1995м практику мастером(низшая итр должность в строительстве) отделочного участка сму на Драгоманова 3 месяца проходил - десятиэтажку заканчивал... Не, даже не знаю где поздняки - может где-то за ирпенем?
А за чей счет ТОГДА это делалось, ясен пень - за ничей, то есть государственный, но тогда все было государственное и деньги тоже и КГС и дома, которые он строил. Я в эту самую "лужу" Вас и тычу, что бОльшая часть инженерных сетей досталась городу из времен страны которой больше нет, а сейчас этими сетями в таких масштабах никто не заморачивается.
И СИСТЕМНОГО долгосрочного плана развития города нет. И стратегии развития нет. И никто не знает кому где и когда очередная скоропостижная сессия киевзрады "выделит" (читай - продаст) участок под застройку. И застройщик бегом и спотыкаясь срочно будет гнать этажи пока прокуратура или другая сессия не отменит это "выделение" или застройщик с более крутой крышей не начал на этом месте строить, а о изношеных сетях он будет знать, но его это будет волновать меньше всего - главное "застолбить" и квартиры (тн "воздух") распродать.
А сейчас-то общегородские сети вроде как в руках города, но за этот "банкет" платит в том числе и застройщик (Вы что, Иван Васильевич, думаете ему на "шару" разрешают врезаться в ветки и магистрали?), но в большинстве своем это все те-же советские изношенные сети, самые "свежие" из которых, как Вы правильно заметили и находятся на поздняках-осокорках, как на одних из самых молодых массивах города.
А сейчас разрешите заметить, Иван Васильевич, что происходит интереснейший водевиль с прихватыванием одним очень заботливым татарином городских служб, в ведении которых и на балансе которых находятся эти старые, на ладан дышащие сети. И очень скоро из-за монополии на подключение, обслуживание и прокладку сетей в "руки" означеному лицу татарской национальности отойдут и кгс и другие строительные гиганты, а кто нет - того накажут, как говорил друг физкультурников - "если враг не сдается - его уничтожают".

Так за чей счет СЕЙЧАС прокладывают МАГИСТРАЛЬНЫЕ сети?

Ответите? Или намекнуть? Намек - какой НОВЫЙ жилмассив появился за годы независимости, не предусмотренным генпланом времен ссср?
Могу подсказать - ПОЯВИТСЯ (но еще не появился, и не факт что появится - массив на месте садов кп (или как там правильно нии?) "пуща-водица" между веником и нивками.

И к изначальному моему посылу относится также вопрос транспортной инфраструктуры.
Или Вы, Иван Васильевич, только на метро и вертолете по городу передвигаетесь? И пробок многочасовых Вы не замечаете?
А я, вот, все за рулем, да за рулем. И хорошо еще, что на Левый берег меня судьба заносит не часто, особенно в "час пик", но и по Правому передвигаться - небольшое удовольствие - плотность застройки очень сильно возрастает, количество автомобилей растет еще быстрей, а улицы, почему-то, шире не становятся, оборудованные парковки не появляются (рэкет на обочинах и тротуарах я парковками не считаю).

А Вы все (

если говну стекать некуда то это никак не изменишь кроме перекладки коллектора, но поломка коллектора никак не связана с увеличением количества текущего по нему говна
ферштейн?

) про г..но, да про г...но.
Кстати, именно в этом Вы должно быть хорошо разбираетесь - с технической точки зрения только канализация - это НЕНАПОРНАЯ система (местами, но не везде), то что Вы обозначили течет самотеком, а вот водопровод - напорный, и теплоснабжение - напорное и электроснабжение имеет ограниченную пропускную способность, а чем больше потребителей, тем бОльшая пропускная способность и нагрузочные характеристики требуются от инженерных сетей ( и хоть для высотных домов и ставятся повысительные насосы, но все равно до дома доставить надо и воду и теплоноситель, а это как ни крути - дополнительное давление в сетях).

прочитал и даже как то стыдно и противно стало что "коренные" киевляне с дипломами КИСИ пишут Позняки с ошибками....
остальной поток сознания с взаимоисключающими тезисами даже не читаю...