Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

это очень интересный вопрос... в 2001 году (могу и ошибаться) я путем нечеловечески аскетичного образа жизни каждый месяц откладывал на депо в укрсиб 60 баксов.

спрашивается, зачем было себя мучить если через 7 лет менее чем на 600 баксов я депо и не пополнял.

потому я не верю в денежные накопления в долгосрочном периоде, свыше 3...5 лет.

Я этот вопрос рассматривал - есть в журнале статья "Способность к накоплению: Ретроспектива". Там рассматривается период с 1997 года.
Вы сейчас приводите сравнение с годом, отстоящим на 12 лет.
А в пределах 5-7 лет, зависит еще от форс-мажоров - ситуация так кардинально не меняется.
А особенно это касается периода, вроде текущего. С 2008 года прошло 5 лет - если вы делали сбережения в течение этих 5-6 лет, то что вы потеряли?

А юра всё продолжает "куковать" - никак на голодном пайке сидит.

[1]

С 2008 года прошло 5 лет - если вы делали сбережения в течение этих 5-6 лет, то что вы потеряли?

это время будет еще долго вспоминатся как уникальное окно для приобретения недвиги

Я не откладывал тогда. Жил в долг, был аленем. Застрял в бетоне по самые рога.

Чей то не припомню загона в бетон в 2000-2001, все было чинно - благородно Цены были на сегоднешний день смешные, на то время "нереальные"(с)

да небыло тогда никакого загона. Я тогда (как и всегда, впрочем ) считал себя самым умным и, к имеющимся 25к долгу занял ещё 12500 и купил в донецке трёшку в центре. Ну корона начала отрастать, пля... Ну и... по самые помидоры вошёл в рынок недвижимости (а перед этим ещё на 25 набрался коммерческой в дальних Ипенях (не путать с Ирпенями )

росло ВЕЗДЕ, и в городе и пригороде. Копить дальше первого взноса небыло никакого смысла.

Т.е. Вы утверждаете, что работая в Киеве, накопить на жилье НЕ в Киеве было нереально?

Вопрос ЧТО назвать жильем и ГДЕ НЕ в киеве?

В каком-то удаленном селе мазанку можно купить и за 1000 грн.
Такие средства можно заработать в киеве?

Друг купил кирпичный дом 2этажа 90-х годов + 20соток уасток в селе 130 км от киева 35 000грн.
Подъемные деньги?

Киевская область?

Какое состояние села? Какая туда дорога? Есть автобусное сообщение с Киевом?

Це до Вас щось ніяк не дійде
Може тому що у вас логіка жіноча?
1 Порівняйте ціну в баксах що в Україні , що за межами України за останні 20 років на:
-нафта
-бензин
-золото
-продукти
2 Порівняйте в баксах ціну робочої години що в україні що за межами України
3 Знайдіть приклади , коли середній дохід на протязі будь-якого десятирічного періоду в межах останніх 100 років в кінці періоду був менший ніж на початку періоду.

А що дадуть ці цифри?

Як мінімум - покажуть реальну інфляцію долара (або будь якої іншої грошової одиниці

Якщо і вам незрозуміло, то:
Юра аргументує, що при настанні ситуації, коли ціна певного товару росте швидше, ніж заощадження, не має сенсу накопичувати, треба одразу кредитуватися.
Мій аргумент, що періоди, коли приріст реальної вартості (долар приведено тому, що динаміку вартості житла завжди оцінювали йоцінюють в доларовому еквіваленті, тобто і все інше треба приводити до доларового еквіваленту) цільового товару (нерухомості) швидший за відповідний приріст накопичень - відносно невеликі. За останнього буму на КРН така ситуація була приблизно 4 роки, навіть менше.

Давайте спробуємо розібрати що каже Юра і порівняти те що він каже з тим що зрозуміли Ви
1 Маємо якусь величину росту абсолютної ціни ( вираженої у Валюті ) нерухомості.
При цьому цей ріс відбувався не 4 , а всі 16 років ( з моменту створення України і до 2006 року)
2 Маємо розмір депо і кредо ставок
3 Можемо вирахувати граничні умови при яких покупка з допомогою кредиту вигідніша ніж сидіння в оренді з скирдуванням в депо
(дохід по депо - орендна плата) менше ніж (ріст ціни - розхід по кредиту)

До чого тут нафта, бензин і золото? До чого тут робоча година тим паче за межами України?

Тому що ці індикатори допомагають краще визначити як інфляцію того ж долара в світі . так і окрему інфляцію ( внаслідок зміни економічних угод/правил/досягнень) всередині окремої держави , в нашому випадку в Україні.

Тому висновок такий, що все залежить від:
- суми, якої не вистачає
- вартості оренди
- розміру щомісячного "нахом"ячування"
- платежу по кредиту, що довелось би платити, якщо сьогодні взяти на залишок кредит
- вашої суб"єктивної оцінки - наскільки ваш власний комфорт, потреби у власному житлі вартує певних переплат (за високого рівня цін чи за позичку)

А що хтось сперичався що кожен конкретний випадок потрібно розглядати окремо?
Це ж Ви заявили що купувати під час росту ціни не варто , Юра відстоював протилежну позицію.

І не треба одразу хамити

А в чому заключалось моє хамство?
В припущенні?
Так я ж чітко знаючи що правий - просто припустив....
Таким чином повів себе ( як на мене ) - досить акуратно.

Юра - обоснуй почему цена должна пойти вверх на +10% ? как ты ожидаешь

потому, что он так хочет

Патамушта юра форумовский адепт СВистунов - у тех с сентября 2009 года на КРЖН тока рост.

А особенно это касается периода, вроде текущего. С 2008 года прошло 5 лет - если вы делали сбережения в течение этих 5-6 лет, то что вы потеряли?

Уявіть собі слідуючу картину
1 Обмежень по кредитам - практично ніяких , було б що віддавати в заставу
2 Берете дві однокімнатних в кредит в гривні під ануїтет на 20 років в серпні 2008 (середня виплата десь в районі 15 000 в місяць по кредиту)
3 Здаєте в оренду одну з них ( повернення коштів десь в межах 5000 грн в місяць)
В третій живете і гасите 10 000 грн в місяць
Якщо ціна на житло почне рости( а за 20 років вона почне рости без питань) - Ви виграли.
Якщо не почне рости - Ви не дуже то й втратили, адже за проживання і за виплату двох Ви живими грошима будете витрачати всього 10 000 грн ( тобто 5000 які б все одн6о заплатили за оренду і 5000 - виплати)

Юра - обоснуй почему цена должна пойти вверх на +10% ? как ты ожидаешь

потому, что он так хочет

Патамушта юра форумовский адепт СВистунов - у тех с сентября 2009 года на КРЖН тока рост.

Констатуємо
Спочатку був один - будівельник
Потім стало двоє - будівельник + СВ
Тепер троє - будівельник+СВ+юра

З одночасним падінням як загальної кількості обвалістів , так і якісної складової адже обвалістом вважався:
в 2009 - той хто пророкував 30% падіння в рік (мінімум)
в 2010 - той хто пророкував 20% падіння в рік
в 2011 - той хто пророкував 10% падіння в рік
в 2012 - той хто пророкував 7% падіння в рік
в 2013 - той хто пророкує про те що відсутність падіння зумовлена малюванням рилами . а насправді падіння в 2-5% в рік.

Як мінімум - покажуть реальну інфляцію долара (або будь якої іншої грошової одиниці

За наведеними вами товарами - нічого не покажуть насправді. Золото й нафта скачуть як скажені собаки.

Давайте спробуємо розібрати що каже Юра і порівняти те що він каже з тим що зрозуміли Ви
1 Маємо якусь величину росту абсолютної ціни ( вираженої у Валюті ) нерухомості.
При цьому цей ріст відбувався не 4 , а всі 16 років ( з моменту створення України і до 2006 року)
2 Маємо розмір депо і кредо ставок
3 Можемо вирахувати граничні умови при яких покупка з допомогою кредиту вигідніша ніж сидіння в оренді з скирдуванням в депо
(дохід по депо - орендна плата) менше ніж (ріст ціни - розхід по кредиту)

1) Ну 16 років - важкувато навести нормальні дані. А чим вас не влаштовує наведений мною приклад с 2006 року - 7 років - досить непоганий період. А от з цінами на нерухомість, реальними доходами за період до 2006 - важко.
Одразу зауважу, що держстат тут не підійде - пересічний з середнім доходом по країні тут аж ніяк не може розглядатися.

2) Окрім розміру депо и кредитних ставок ще треба враховувати ріст доходів і відповідно сум, які відкладаються. Якщо ви не помітили, в мене депо - лиш як допоміжний інструмент. Лиш на самих депозитах без довкладань далеко не зайдеш, в середньому ставки по депо до кризи були майже відповідними інфляції.

3) Якщо ви таки уважно читали, я писав ще один фактор - суб"єктивна оцінка "вартості" незадоволеної потреби у власному житлі. Тобто не треба обмежуватися виключно прагматичними факторами - кожен сам для себе визначає, скільки він готовий в принципі переплатити (наприклад банку) додатково для задоволення цієї своєї потреби.

А так - тут умови не складно порахувати, правда, якщо розглядати гривневий кредит. З валютним - ще враховувати валютні ризики, а це значно ускладнює справу.
Якщо сидіти й скирдувати - то доцільно брати недорогий (в міру) варіант оренди, тобто 1к. Наразі це грубо 450 доларів (можна і 400, але то таке).
Порівнюємо для зручності з ануітетним кредитом на 15 років (чим більше тим краще, більшість банків ніби готові давати на 15 років). Розглядаємо ставки: 16%, 18%, 20%
Для ставки 16% - сума кредиту 244 975 гривень і менше
Для ставки 18% - сума кредиту 223 540 гривень і менше
Для ставки 20% - сума кредиту 204 813 гривень і менше

Це визначить межу, на якій з урахуванням тільки прагматичного показника доцільно брати іпотеку: наприклад, якщо є намір купити недорогий варіант за 50 куо, то доцільність з"являється після накопичення 160-200 тис грн + на ремонт. З купівлею повітря набагато складніше, бо треба закласти ще витрати на оренду до моменту заселення.

Тому що ці індикатори допомагають краще визначити як інфляцію того ж долара в світі . так і окрему інфляцію ( внаслідок зміни економічних угод/правил/досягнень) всередині окремої держави , в нашому випадку в Україні.

Якби ж. От золото як впало цього року - це ж не означає відповідну інфляцію долара. Те саме з нафтою. Продукти - це треба оцінювати вартість продуктового кошику, а не окремого продукту.
Тут користі буде не більше, ніж з індексу Біг Мака.
Тим паче, якщо розглядати період до 10 років, то за цей період інфляція того ж долара несуттєва, крім того це приблизні оцінки, тут похибка допустима і в 10%.

А що хтось сперичався що кожен конкретний випадок потрібно розглядати окремо?
Це ж Ви заявили що купувати під час росту ціни не варто , Юра відстоював протилежну позицію.

Помиляєтеся. Я аргументував одночасно обидві позиції, і пояснив чому - тут: http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=1887018#p1887018

А в чому заключалось моє хамство?
В припущенні?
Так я ж чітко знаючи що правий - просто припустив....

Я про припущення щодо якостей моєї логіки.
Уявіть собі слідуючу картину
1 Обмежень по кредитам - практично ніяких , було б що віддавати в заставу
2 Берете дві однокімнатних в кредит в гривні під ануїтет на 20 років в серпні 2008 (середня виплата десь в районі 15 000 в місяць по кредиту)
3 Здаєте в оренду одну з них ( повернення коштів десь в межах 5000 грн в місяць)
В третій живете і гасите 10 000 грн в місяць
Якщо ціна на житло почне рости( а за 20 років вона почне рости без питань) - Ви виграли.
Якщо не почне рости - Ви не дуже то й втратили, адже за проживання і за виплату двох Ви живими грошима будете витрачати всього 10 000 грн ( тобто 5000 які б все одн6о заплатили за оренду і 5000 - виплати)
Починаючи від "повернення коштів десь в межах 5000 грн в місяць", закінчуючи прогнозуванням цього доходу на 20 (!!!) років - це все робить ваш "бізнес план" рулеткою з можливістю влізти в скажені борги.
Якщо ви так впевнені що праві - пропоную зробити табличку, які ви так полюбляєте