Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Alex Gorsh написав:Так же надо пояснить пенсионерке, что ВФЯ нифига не гарантирует и с такой экономической политикой в пенсионном фонде денег уже нет, а дальше буде еще меньше. В то же время, проклятые рыночные капиталисты для своих пенсионеров деньги находят. Причем в таком количестве, что их пенсионеры умудряются по курортам ездить, в отличие от наших.
Почитайте, будет поучительно. В германии и США проклятые рыночные капиталисты, пенсию начинают платить с 65 лет мужчинам и женщинам. Швейцария - 64 Норвегия- 67 ! Если такой порог сделать у нас, то пенсии можно сразу в 2-3 раза поднять. Хотите хорошую пенсию получать, надо больше работать.
Или вы думаете что оппозиция,вам начнет пенсию платить,просто от душевной щедрости?
[/quote] Поучительная статья,советую всем горячим революционным умам почитать.
Востаннє редагувалось Evgeny в Суб 07 гру, 2013 12:31, всього редагувалось 1 раз.
Яльг Попытаюсь пройтись по пунктам и высказать некоторые критические замечания. Пп.1-6 принимаются. П.7.Могу только согласится с тем, что на западные инвестиции рассчитывать нельзя в любом варианте: с ЕС или без него. П.8.С отсутствием национальной идеи согласен. Более того-нет даже никакой нации. Упорное желание одной половины населения нагнуть другую для изучения чуждого им языка не просто не сплачивает страну, а все более ее разваливает. П.9 Неявно говорит, что допускается террор во имя чего-то. Тогда зачем было клеймить Сталина, или кричать о недемократичности Януковича? Может быть автор различет терроры? Террор Сталина-это чудовищно, а вот террор Бандеры-это вынужденная мера в борьбе за национальную идею. Вот если бы Беркут разогнал сторонников Янукович, поразбивав им головы и вздернув на столбы-это было бы шедевром демократии, а то, что дали по соплям фашистам, простите, студентам-это чудовищное кровопролитие. Это очень некорректно. Требования ко всем должны быть одинаковыми. Делаю вывод: при определенных условиях часть населения согласна, чтобы страну наклонили. Вопрос в том, во имя чего? Пока его подвесим. П.10.На счет сильного соседа почти верно, но о его и наших целях и задачах стоило бы поговорить отдельно. Это крайне существенно. Об Украине, как проблемной компании - верно. Я бы даже, слова “проблемная компания” заменил на слова “проблемный проект”. Далее пишется: Сегодня есть две возможности: 1. Продать проблемную Украину целиком более крупной и богатой стране, которая за счет своей ликвидности покроет долги, проведет перестановки в менеджменте и профинансирует модернизацию экономики. 2. Провести масштабные реформы и сделать Украину «европейской» страной. При этом сохранить большую часть независимости. Первый пусть более простой и понятный, а второй более «желанный» и перспективный. И ниже: Движение в Европу означает игру по законам капитализма: все убыточное должно умереть. А в Украине это 50% производства и 50% населения! Да — это оздоровит экономику и расчистит место для будущего роста, появление прибыльных производств и квалифицированных кадров. И если при наличии денег можно растянуть этот процесс и дать шанс кому-то из этих 50% на выживание, то без денег падение будет очень резким
Вот тут то начинается самое интересное! Я попытаюсь все это перевести на нормальный язык. Ну, понятно, что п.1 означает: войти в ТС. Гораздо интереснее логика п.2. Зададим себе вопрос: для кого мы хотим что либо вообще делать? Для экономической “элиты”? Для основной массы населения? Мы сторонние наблюдатели, которые играют в экономические игры, а цель, чтобы этикетка с названием “Украина” была в турнирной таблице первой? От ответа нf этот вопрос зависит все! Если Мы не хотим попасть в те 50%, которые пойдут на удобрение для других 50%, то п.2 я бы даже не рассматривал. Если же мы живем где-нибудь в Канаде или США-то тогда можно и поиграть чужими жизнями. Кроме того, даже будущий рост через 10 лет совсем неочевиден. Вообще, прежде чем что либо планировать, стоило бы рассмотреть треугольник Украина, ЕС(США), Россия с точки зрения интересов каждой компоненты. Украина:1.Народ просто хочет жить хорошо. 2.Значительная и все более увеличивающая часть этого народа хочет жить хорошо ничего не делая. 3.Элита хочет грабить и тех и других и далее, сохранить награбленное и чтобы ей за это ничего небыло. ЕС(США):1.Преобладающая цель одна: недопустить слияния (читай-усиления ) России и Украины, но как можно дешевле.2.Преобрести дополнительный рынок для сбыта своих товаров, не открыв по возможности свой. Россия: 1.Украина важна для России как людской ресурс.2.Украина важна для России с точки зрения развития экономики.3.Украина важна для России с оборонной точки зрения.
А теперь можно вернуться к планам.1.Те люди, которые хотят уехать-уедут хоть в случае с ТС, хоть в случае с ЕС. 2.Те,кто имеет работу на западе, скажем, программисты, как работали, так и будут. Ничего не изменится.3.Независимость мы потеряем хоть в первом случае, хоть во втором. Да и нужна она была ‘элите” только для того, чтобы иметь свое корыто. Народу она до лампочки.4.Правовые реформы и др.ценности что в 1-м,что во 2-м случае будут совершенно одинаковыми. Они зависят не от того, к кому мы прислонимся, а от нас, точнее, от ‘элиты”. Если она посчитают для себя это выгодным-проведет их,если нет, то-нет хоть в одно, хоть в другом случае. 5.Рост экономики: в 1-м случае нужно будет опираться только на свои силы и российские деньги. Что сделаем своей головой и своими руками-то наше. Наша продукция в России пока востребована, а оборонка и подавну. В Европе мы с ней не нужны. Ну разве что сельское хозяйство. Капиталы могут прийти только туда. Так что ожидать какого-то там наплыва их не стоит. Однако в России мы свои, а в Европе-чужие! Это важно. Поэтому выбор между ТС и ЕС,это вопрос: вы хотите 100% выжить или будете играть в русскую рулетку: 50% /50%.
lgi написав:Правовые реформы и др.ценности что в 1-м,что во 2-м случае будут совершенно одинаковыми. Они зависят не от того, к кому мы прислонимся, а от нас, точнее, от ‘элиты”. Если она посчитают для себя это выгодным-проведет их,если нет, то-нет хоть в одно, хоть в другом случае.
Это не так. Потому что давление на местные элиты со стороны ЕС безусловно даст результат. Сам формат объединения предусматривает потерю местными элитами полноты власти (то есть поступать только так, как именно они считают нужным).
Поэтому выбор между ТС и ЕС,это вопрос: вы хотите 100% выжить или будете играть в русскую рулетку: 50% /50%.
Сейчас не прошлый век. Вопрос в плоскости "выжить или умереть" не стоит. Лишь - больше или меньше "булочек" скушать.
Я бы с радостью был за интеграцию с ЕС, только не таких хитрых условиях от ЕС. Да и в Еврозону,никто нас пускать не собирается, мы для них недоразвитый народ,полудикари. ЕС хотела получить рынок сбыта, совершенно бесплатно.Призрачные обещания, о демократии,и т.д и т.п. как говорится на хлеб не намажешь. Молодежь может и хочет 10 лет проводить реформы,жить в полуразрушенной экономически стране,а вот люди кому за 40 этого не хотят. Россия,хотя бы что-то готова за это предложить.
В этот раз как то жиденько, нет драйва, если ещё никого не побьют то недели через три рассосется, без Юли никак (Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало. Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков. В. Высоцкий)
Сколько мы не пели, всё равно что молчали Поэтому мёртвой стала наша святая вода
Востаннє редагувалось kutuz в Суб 07 гру, 2013 13:44, всього редагувалось 2 разів.
detroytred К сожалению, все так! Нет способа давления на местные элиты извне.Разве что оккупация. Когда будет закрыто большенство предприятий-мало не покажется. Экспериментировать не стоило бы. Хочу еще раз повторить, что ЕС воспитательный процесс до лампочки. Решив задачу недопущения воссоздания СССР нами никто заниматься не будет! Посмотрите на Ливию,на Египет. Да на Грецию хотябы!
zzzzzz насколько я понял, ЕС все же согласился дать денег на первое время и пошел на ряд уступок (в последний день Фюле "на коленке" уже правил).
Но ЕС не согласен дать денег столько, чтобы интеграция прошла полностью безболезненно (как просил ВФЯ - 160 млрд., что и гарантировало ему продление власти). И не только потому, что это по-настоящему для них накладно, а потому что ЕС не желает иметь Украину с ВФЯ в Европе. Поэтому предлагали столько, чтобы больновато (и ВФЯ на выход), но не очень (чтобы население не слишком пострадало).
detroytred Мне иначе все видится....наши согласились на 16 млрд....а ЕС предложило 800 млн....а что такое 800 млн...тьфу, в ноябре МВФ вернули 955 млн долларов.
lgi написав:detroytred К сожалению, все так! Нет способа давления на местные элиты извне.Разве что оккупация. Когда будет закрыто большенство предприятий-мало не покажется. Экспериментировать не стоило бы. Хочу еще раз повторить, что ЕС воспитательный процесс до лампочки. Решив задачу недопущения воссоздания СССР нами никто заниматься не будет! Посмотрите на Ливию,на Египет. Да на Грецию хотябы!
Ливия, Египет и Украина несколько разные категории.
А на Грецию смотрю, спасают. Поддерживают.
Большинство предприятий будет закрыто по-любому. И вопрос будет стоять остаться без них и с ЕС, или без них и с РФ.
zzzzzz написав:Почитайте, будет поучительно. В германии и США проклятые рыночные капиталисты, пенсию начинают платить с 65 лет мужчинам и женщинам. Швейцария - 64 Норвегия- 67 ! Если такой порог сделать у нас, то пенсии можно сразу в 2-3 раза поднять. Хотите хорошую пенсию получать, надо больше работать.
Или вы думаете что оппозиция,вам начнет пенсию платить,просто от душевной щедрости?
Поучительная статья,советую всем горячим революционным умам почитать.[/quote] А продолжительность жизни сравнить не пробовали? Ну и что с того, что бедный штатовец в 65 лет по миру ездить начинает? Наш выходит в 60 и сосет лапу весь остаток жизни.
Alex Gorsh написав:Так же надо пояснить пенсионерке, что ВФЯ нифига не гарантирует и с такой экономической политикой в пенсионном фонде денег уже нет, а дальше буде еще меньше. В то же время, проклятые рыночные капиталисты для своих пенсионеров деньги находят. Причем в таком количестве, что их пенсионеры умудряются по курортам ездить, в отличие от наших.
