jabba написав:mortimer Сталь выросла в 3 раза, потому что упала перед этим в 5 раз и цена на бирже стала не то что ниже себестоимости, а ниже скупки металлолома в розницу. Так что она по прежнему остается очень дешевой.
а золото, значит, нет, не ниже себестоимости и не очень дешевое аналогичная картина, значит ждем рост цены золота в три раза
Ну да - если золото с 1500 упадет в 5 раз на 300 то легко сможет отскочить до 900. Как увидите 300- сразу набирайте не все оставшиеся деньги.
Таможенники Узбекистана предотвратили незаконное перемещение свыше 86 кг золотых изделий 20.12.2013 18:09:34
jabba написав:Понадобится лет 5 как минимум чтоб хомяки зализали раны и забыли как больно покупать золото.
все хочу спросить у прогнозистов-обвалистов, главным образом - к Кузеру, но и к другим тоже относится.
если вы такие умные и все видите наперед, на годы - то почему, например, в 2009 не купили биткойнов по 3 цента за биток и не продали в 2013 году по 1200 долларов за биткойн, сделавшись долларовыми миллиардерами
Ulmanis Для меня например большинство технических терминов что употребляются в статьяхпро битки - это как китайская грамота. Я там половины слов не знаю. Да что там битки - пытался читать про веб-мани когда-то и понял что стр я для таких новомодных штучек.
Ulmanis написав:цена уже ниже себестоимости 40% золотодобытчиков, уже закрываются шахты, небольшое увеличение добычи металла - исключительно по той причине, что владельцы шахт в отчаянии увеличили добычу, чтобы не банкротировать прямо сейчас - и этим увеличили поток ликвидности.
Владельцы золотодобывающих компаний будут снижать себестоимость золота до упора, чтобы остаться на плаву. Если раньше декларировали 1000-1200$, то вскоре 900 будет нормой. Затянут пояса и будут работать за мизер, так как деваться будет некуда. Если увеличат добычу и предложение, дабы не банкротиться, цена ещё больше упадёт. Замкнутый круг. Выживут сильнейшие, то есть с самой низкой себестоимостью добычи... А она пока около 700-800$
Золото дает хорошую цену для покупки 20 декабря, 17:37
Золото опасный актив, подверженный манипулятивному давлению, но недавнее снижение металла, считаем дает хорошую возможность для покупок. Поскольку уровень 1180-1190 с одной стороны в хорошем варианте может оказаться нижним краем цены с отработкой паттерна двойное дно и значительным потенциалом роста в среднесрочной и долгосрочной перспективе.
Или же в случае негативного развития динамики цены в золоте, котировки могут уйти вплоть до 1090. Но даже при этом нынешний уровень 1190 будет впоследствии вполне достижим, что позволит инвесторам без убытка выйти из позиций.
Если рассматривать всю динамику роста цены на золото с 1999 года по сей день и выстроить по ней ФИБО уровни. То проход цены ниже 38-го уровня ФИБО формально открыл дорогу вниз до 50-й ФИБЫ на уровне 1090. Заход цены туда я считаю наиболее вероятным сценарием, и основные покупки нужно будет совершать там. НО! Не исключен вариант того что золото не дойдет до цели в 1090 долларов за унцию, а будет отрабатывать фигуру двойное дно, то есть текущий уровень будет вторым дном после которого цена пойдет вверх.
Поэтому считаю что с текущих уровней, можно начинать частями формировать длинные позиции по металлу и усиливать их по мере снижения цены до заветной 50-й ФИБЫ.
50-й уровень ФИБО является очень сильной поддержкой после которой однозначно будет отскок, при этом текущая цена в 1190 будет достижима, что позволит инвесторам закрыть свои позиции без убытка в случае развития негативной динамики золота в дальнейшем.
Фундаментально золото остается привлекательным и недооцененным активом, но активом который является врагом номер один для тех кто печатает деньги в почти неограниченных объемах. Золото это главный индикатор слабости денег и если кто то хочет показать силу денег то ему будет выгодно давить вниз цены на золото, для того чтобы показать силу денег. Но надо понимать что чем ниже цена, тем сложнее им ее будет давить. 23 ФИБО уровень, нужно было продавить чтобы сломать золото, отстопить быков по золоту в том числе и по обезличенным металлическим счетам. 38 ФИБУ нужно бить чтобы никто не впрыгнул в золото назад. 50 ФИБА уже очень низко, выбивать из золота уже почти некого и дальнейшее давление будет уже почти бессмысленно и может быть себе дороже. Данная война против золота объявлена давно и закончиться не скоро, но по факту мировые Центробанки напечатали огромное количество денег, кратно увеличили свои балансы, кратно увеличили денежную массу M1. Поэтому рано или поздно золото возьмёт свое. Сокращение покупок ФРС на 10 млрд. долларов в месяц, это капля в море, почти уже существующего 4-х триллионного баланса ФРС и при продолжении вливаний на 75 млрд. в месяц.
Но пока еще сильные мира сего играют против золота, поэтому покупки золота должны осуществляться длинными деньгами с долгосрочными инвестиционными целями.
в дополнение к предыдущему сообщению - о том, как играют ценой золота, как продают и покупают сами у себя тысячи тонн бумажно-виртуального золота и роняют цену.
Что мы видим. — Огромное изменение позиций в строке комерсиал (слитковые банки, хеджеры, маркетмейкер). Удивительно — но получается что с пятницы до вторника, весь этот огромный провал — маркетмейкер торговал сам с собой. То есть он сам накопил шортов и сам же накопил лонгов. ТО есть он продавал сам себе огромным объемом. Попутно выбивая по стопам быков, что видно по сокращению лонга как у больших так и малых счетов. и видимо спровоцировав фиксацию профита медведями. Шорт сократился. Но в целом нетто позиция макретмейкера сместилась в сторону лонга. То есть они больше купили чем продали.
Получается что они зажили рынок в тиски так сказать. В момент когда обороты чуть упали — они начали продавать в стакан — сами себе опуская цену. периодами при оживлении торгов чуть отходили в сторону а потом опять при снижении оборотов повторяли операцию. То есть цену просто подвинули.
Но примечательно то что маркетмейкер не накопил чистый шорт, то есть он не хочет копить. Уронил грамотно.
Ulmanis написав:цена уже ниже себестоимости 40% золотодобытчиков, уже закрываются шахты, небольшое увеличение добычи металла - исключительно по той причине, что владельцы шахт в отчаянии увеличили добычу, чтобы не банкротировать прямо сейчас - и этим увеличили поток ликвидности.
Владельцы золотодобывающих компаний будут снижать себестоимость золота до упора, чтобы остаться на плаву. Если раньше декларировали 1000-1200$, то вскоре 900 будет нормой. Затянут пояса и будут работать за мизер, так как деваться будет некуда. Если увеличат добычу и предложение, дабы не банкротиться, цена ещё больше упадёт. Замкнутый круг. Выживут сильнейшие, то есть с самой низкой себестоимостью добычи... А она пока около 700-800$
А как они по 700 и даже по 600 продавали в 2007 году (а в 2006 по 500) и радовались? Я думаю реальная себестоимость там около 500 а то и меньше. А бред про 1200 чтоб налоги не платить и лошков в золото загонять
qazwsx321 написав:походу сейчас дно , когда кричат всё пропало - это комуто нужно и он начнёт тарится ... банки и корпорации сидели в кеше , кредитования небыло , фонда надувается вяло , сейчас деньги кудато побегут и то быстро ... лауреат нобелевской по экономике озвучил сырьё ... цена на сталь на Лондонской бирже за 4 мес выросла в 3 раза ... что-то будет )
Сталь, это не сырьё, а готовый продукт, который используется в основном в строительстве и машиностроении. Если она выросла в цене на 300% от низов, значит, на неё увеличился спрос. А спрос увеличился, потому что восстанавливается экономика США, улучшаются дела в Японии, стабильно развивается Китай. В этой ситуации стимулирование мировой экономики будет уменьшаться, и деньги будут дорожать. Американцы проигнорировали лепет прибалта о невозможности сокращения QE, и начали реально снижать свои денежные вливания. И фонда ихняя от страха не обвалилась, как тут некоторые пророчили. И краха не произошло. Бернанке молодчага. Умело ведёт свой корабль. И какая роль золота в сегодняшнем мире на текущий момент? Да никакая. Риски в мировой экономике значительно уменьшились. Европа выкарабкивается из кризиса. Япония потихоньку тоже. С Ираном вроде порешали. США полным ходом наращивают добычу сланцевых углеводородов, что вскоре снизит цену на нефть и следовательно улучшит дела в экономике самих США. Нет смысла сейчас крупным инвесторам покупать золото, так как оно не принесёт им такого дохода, как вложения в реальную экономику. Это Китай покупает золото на народные деньги, а инвесторы за свои кровные. В итоге предложение золота(его добыча пока растёт) превысит спрос, и цена устаканится на каком то уровне, близком к себестоимости. Во всяком случае, этот уровень буде ещё ниже, чем сейчас. Потому что сокращение QE будет продолжаться и впредь(пробный камень цунами не вызвал), да и учётную ставку ФРС со временем планирует потихоньку поднимать, что не есть хорошо для золота. Лично мой вывод: Покупать золото как инвестицию, пока ещё очень рано.
Рассказываете только часть картины. Да, с сокращением КУЕ денежная БАЗА будет расти НЕ ТАК БЫСТРО. С другой стороны, с активизацией экономики растет взаимное доверие между участниками -> довольно быстро растет денежный мультипликатор -> растет денежная МАССА. А именно от роста денежной массы зависит повышение цен на все. Со всеми выходящими последствиями. Центробанки могут придавить мультипликатор высокими ставками, но пока они наоборот - его стимулируют, ставки на минимуме. Какая чаша весов будет побеждать и к чему это приведет - неизвестно даже Бернанке, который рулил.
jabba написав:mortimer Сталь выросла в 3 раза, потому что упала перед этим в 5 раз и цена на бирже стала не то что ниже себестоимости, а ниже скупки металлолома в розницу. Так что она по прежнему остается очень дешевой.
Купите на бирже себе арматуру по-дешевке и постройте дом
Цена стали на бирже уже несколько лет ниже металлолома. Никто серьезно к бирже не относится. Производители работают по другим ценам.
jabba написав:А как они по 700 и даже по 600 продавали в 2007 году (а в 2006 по 500) и радовались? Я думаю реальная себестоимость там около 500 а то и меньше. А бред про 1200 чтоб налоги не платить и лошков в золото загонять
Между 2007 и 2012 годами тарифы на электроэнергию в горнодобывающем секторе выросли на 238 процентов; расходы на ГСМ увеличились на 69 процентов; стальная арматура подскочила в цене на 57 процентов, а зарплата рабочим увеличивалась на 12 процентов в год, сообщает Mining Weekly.com.
когда-то, 100 лет назад, унция золота стоила 20 долларов, в США, зарплата была десятки долларов в месяц. может цена золота и уровни зарплат вернутся и на эти уровни
AndrewK написав:Никто серьезно к бирже не относится.
с вмешательством государства в ценообразование, само существование биржи - места, где определяется цена товара методом спроса-предложения - фикция.
самое страшное, что стала бессмысленным и текущая Ямайская валютная система - в ней курсы валют тоже должны определяться рыночным путем. но из-за вмешательства ЦБ (конкурентные девальвации, согласованная эмиссия валют,..) рыночно обоснованных курсов больше нет и система разрушается под грузом накапливающихся перекосов и диспропорций.
золото как валюта- единственный якорь с реальностью в этом хаосе. физическое золото нельзя напечатать, именно оно и только оно уцелеет, когда система дурного Фиата лопнет.
Ulmanis написав:
