Байки про банки і не тільки....2008-2017

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 316317318319320 ... 5791>
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 01:39

Re: Байки про банки і не тільки....

  0720 написав:Просто Украина уже проходила через такие периоды, и поэтому украинцы по идее должны бы уже быть несколько более подготовлены психологически.


В этом то и весь шарм граждан Украины - привычка вторая натура.
Привыкли - надувательство стало обыденным, а психологическая подготовка, на генном уровне, за 70 лет, жаждет "стабильности" - а её нет.

Ещё один момент - ещё осталось очень много людей, в которых 1000-чи килотонн "реактивного сопротивления" - мы очень ценим свои свободы, и защищаем их от любого посягательства.

Как пример - паспортизация валютообмена, вызвало сильнейшее возмущение и страх - в непредсказуемом - "... а зачем оно им надо..." - вытеснило субъектов на теневую сторону рынка. Простите как говорится "всрусь но не покарюсь"
Так что мы имеем крайности - у нас рынки или "заригулированны" например банковский сектор, тут же свидетельствуем полную дерегуляцию в секторе небанковских финансово-кредитных учреждений.

Попробуйте управлять машиной в темноте без осветительных приборов :)

На самом деле, граждане США, настолько насытились свободой, что давно её не имеют - на генном уровне они считают что она у них есть, спикеры внушают людям, что они свободны, и они словно мантры повторяют "... мы свободны... мы свободны...", в действительности, они уже давно обменяли свободы, на такую же эфемерную безопасность.

Я например не чувствую безопасности, чувствую, что я очень уязвим.
Как экономист я понимаю природу снижения курса, и понимаю, что это было предопределено (при таком то менеджменте).
Но я знаю, что от этого мне станет больнее - так как в конечном итоге, курс повлияет на индекс цен, а у меня молодая семья, и жена в декрете.

Запасаться я не буду - глупо (кста, у моей бабушки ещё спички советские, с десятой печь зажигает), а как ещё решать? А как решу так и будет! Или стану больше зарабатывать или стану меньше есть - свобода выбора!

Наши "дикие степи" до сих пор, относительно свободны. И наш царь зверей управляет по принципу первобытно общинного строя - кто сильнее того и "мамба", все остальные приспосабливаются имея как минимум два варианта решения вопроса.
Востаннє редагувалось Acceptus в П'ят 14 лют, 2014 01:43, всього редагувалось 1 раз.
Acceptus
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1449
З нами з: 25.05.11
Подякував: 61 раз.
Подякували: 176 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 01:41

нужно перекашлить с акционерами такую тему

  Acceptus написав:
  Південний Захід написав:Почему же Ваши крутые перцы - акционеры банка допустили пару месяцев назад технический дефолт и не рассчитались по обязательствам банка в сумме порядка 800 млн. грн. ? Нехватило 300 млн. грн. ? А имиджевые потери ? Тут скорее стандартная схема для рисования балансов, широко применяемая большинством укр. банков , особенно после 2008 года .С оффшорных заначек загоняется N-ая сумма в уставник, сразу же выдаются кредиты своим юр.лицам ( на индивидуальных условиях ), которые через экспортные или импортные операции пополняют обратно оффшорную заначку .И все ради того, чтоб депочеловеки не сомневались - банк надежный,нормативы выполняет, у акционеров - денег - куры не клюют, несите нам еще !


1.Банк Финансы и Кредит рефинансировал свои обязательства по ставке ниже на 2% чем первоначальное размещение - факт. Это официальная информация, которую озвучили уполномоченные лица банка. Это естественно, что Мудис понизил рейтинг, для алгоритма - факт рефинансирования - весомый аргумент.

То что кредиторы делали это "недобровольно", или ещё каким либо другим способом - подтверждений и заявлений нет.

Если вы имеете такую информацию выложите на WikiLeaks, фактаж, а не "болтовня" украшает человека.

Исходя из выше мною написанного, прошу держаться протокола, и быть профессионалом.
Кто, как, где и почему - не входит в мою компетенцию (о чем всегда напоминаю пользователям).

2. 11 февраля исполнилось три года, как я переступил порог "Фиников" и позвольте Вас уверить, среди руководителей региона, с уст не сходит: эффективность (каждой структурной единицы), динамичность бизнеса (привлечение новых клиентов), адекватность (по отношению процентной политики, по возможности приближаться к ставкам средним по рынку) - есть надежда, что у всех руководителей каждой ТТ, данные требования в "левом верхнем углу".

3. Очень много сил потрачено на качество сервиса обслуживания и програмного обеспечения для дистанционного обслуживания.

4. Банк из корпоративного, трансформируется в розничный (во всяком случае сеть) - что заложено в стратегическом видении управляющего и публично объявлено в начале 2012 г.

5. В банке не сокращают отделения, наоборот открывают новые, за последний год в моем регионе открыли 5. Неэффективные отделения не закрывают, а переносят на более выгодные позиции. На сегодняшний день 323 отделения.

6. Вернули НБУ стабилизационные кредиты, в рамках рефинансирования (довольно крупные).

7. Это свидетельствует о цивилизованном подходе к бизнесу, в 2013 году тезисно:
- Финансовый результат работы Банка за 2013 год – более 6,2 млн. грн
- Уплатил налогов и социальных выплат в бюджет на сумму более 220 млн. грн.
- Банк обслуживает около 210 тыс. срочных депозитных счетов частных клиентов - 1% населения (20 247,9 тыс. человек (в трудоспособном возрасте))
- Объем средств на срочных и текущих счетах клиентов-физических лиц Банка за 2013 год вырос более чем на 3 млрд. грн. и по состоянию на 01.01.2014 составил 11, 932 млрд. грн.
- кредиты ФЛ - боле чем 3 млрд. грн.
- Банк «Финансы и Кредит» на протяжении 2013 года ежемесячно осуществлял около 500 тыс. операций по приему платежей. Всего за 2013 год Банком проведено более 5,9 млн. платежей, что превышает показатель за аналогичный период прошлого года на 18,7%
- По состоянию на 01.01.2014 в Банке действует более 8 690 договоров по приему платежей от физических лиц в пользу юрлиц. На протяжении 2013 года банком подписано более 1220 договоров по приему платежей как в on_line так и в off_line
- Комиссионный доход Банка за расчетно-кассовое обслуживание и прием платежей от физических лиц за 2013 год составил 59,2 млн. грн, что более чем на 18,3% превышает аналогичный показатель 2012 года.
- За 2013 год к системе «Интернет-банк» было подключено более 47 тыс. новых пользователей. Клиенты системы чаще всего проводили пополнение/ открытие депозитных вкладов, переводы с карты на карту, оплачивали услуги различных компаний (коммунальные платежи, оплата за мобильную/ телефонную связь, интернет, телевидение и пр.). Среди клиентов-нотариусов особой популярностью пользовались нотариальные платежи, оплата налогов, безналичные переводы через счета депонирования при оформлении сделок купли-продажи. Новый сервис мгновенных переводов посредством СМС также получил отклик среди клиентов-пользователей системы «Интернет-банк».

ЛЮБИМАЯ ТЕМА НАШЕЙ ВЕТКИ :mrgreen:
На протяжении 2013 года Банк «Финансы и Кредит» как один из крупнейших импортеров наличной иностранной валюты ввез на территорию Украины около 518 млн. долл. США и 44 млн. евро.

«Финансы и Кредит» контролирует более 50% рынка ввоза наличной инвалюты в Украину , банк «Аваль» и Приватбанк - около 20%, Укрсоцбанк - до 10%.

Это не малые цифры, на которые работали 4 200 человек.

А Вы простите позволяете "бесчестно" оскорбить их, вложив свои понятия во фразу "Ваши крутые перцы"!

Перепрошую...

в принципе очень круто и солидно :P
а раз так то акционеры должны мазу держать за клиентов банка..
нужно чтобы в отделении выдавали клиентам которые открыли депозит в инет банкинге....депозитный договор и платежное поручениу заверенное с отметкой выполнено и в назначении платежа указано на пополнение депозита по такомоту номеру депозитного договора..как это делаю в солидных и прозрачных банках..
к сожалению клиентам не выдают документы на депозит открытый в инет банкинге мотивируя детскими отговорками..
а это не солидно ...
нужно перекашлить с акционерами такую тему ... :D :idea:
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 01:47

  0720 написав:...
Давайте посмотрим на ситуацию здраво и без эмоций. На самом деле ничего трагичного для банковской системы ещё не случилось. Гривна упала на 9%? Ай-яй-яй-яй, какой кошмар, можно подумать. Евро падал в 2008-2009 и сильнее, и что, это даёт нам повод считать европу гиблым болотом? Ну естественно, гривна упала, она не могла не упасть и обязана была упасть - особенно учитывая, как долго и какими методами её искусствено удерживали в районе восьмёрки.
...
Девальвировалась. Ну и? Не вижу в этом особенных поводов для вселенской скорби. Чего так рыдать и биться головой об майдан?
...
Точно так же и с падениями банков. Ну да, загнулся Меркурий. Ещё загнутся несколько таких меркуриев в ближайшее время.
...
Ну нет сейчас реальных свершившихся фактов как поводов для паники и истерики. Не надо себя и других накручивать.

0720, мне ваш пост показался эдакой сказочкой, которую заботливая мама на ночь глядя выдает для своих малышей, правда идти она должна с рефреном "все хорошо прекрасная маркиза..." . Я тут в вашем посте красненьким выделил слова, которые так сразу в глаза не бросаются. Потому как когда настанет уже случилось, то будет поздно пить Боржоми.

Ваш пост с упором на цифру 9% и факты, мол, и у других такое было - это передергивание. Почему? Да потому, что контекст особый. Будь я сейчас в России, где рубль тоже прогнулся в январе на 9%, так и глазом не моргнул бы сидя в депо (хотя замечу, там тоже поднялся спрос на валюту), потому что там эволюционный и контролируемый процесс.

А что у нас? Путин приостановился давать кредит (сначала заплатите 3,3 ярда за газ!), Запад тоже готов дать только при жестких условиях, свои ЗРВ мелковаты (2+ месяца критического импорта). Так еще и внутри страны пороховая бочка с зажженным фитилем. А вы говорите "нет повода для..." :wink: или, может быть, в том есть некий ваш интерес (шутю :? ). Тут ведь не только дальнейший девал, который еще и быстрым может быть, но и дефолт может выскочить. Может, надеюсь (как вкладчик), и не выскочит, а всё-таки может и случиться, кто ж знает будущее... Народ обменивается информацией: какие ограничения на продажу, какие настроения в банках, или вот вы сейчас косвенно сообщили о проблемах в "Меркурии" (не знал, не моя контора, харьковская вроде). Правда, вы как-то пренебрежительно об их проблемах отозвались, а ведь там тоже человеки зависли (как и в "Промэконом") и может быть их пугает драматичная судьба человеков из "Захидинкомбанка". Что-то там было сейчас с БББ, может это и накладки, но если сопоставлять с именем владельца, так чего бы людям не паниковать - скоробогатьки потому и скоробогатьки, что умеют быстро выносить и свое, и даже не свое.

А в чем вы "правы", так это в том, что нет сейчас свершившихся фактов, ну совсем нет, правда ведь :?
godl
 
Повідомлень: 523
З нами з: 16.07.09
Подякував: 43 раз.
Подякували: 423 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 01:49

жадность и страх

  xxx написав:Где сейчас интересные проценты?
Смотрел VAB и ФИ, но там какой то разводняк... типа сначала платят 25%, а потом 10%.. :evil:

зачем играть в казино в смутные времена :D
надо от аборигенов переходить к пристойным банкам..
и не гнаться за большими процентами по депозитам..
уже период по высоким ставкам с адекватным риском прошло...
не нужнорисковать так как не последний деннь живем..
рынок еще нам предоставит возможность косануть по высоким ставкам по нормальным процентам :P
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 02:01

  Flicker написав:В такие банки даже смотреть нельзя в нынешное время. Пирамида


Не згодний. ФІ не п-піраміда, а скоріше кептів. Сьогодні без проблем забирав депо+% у грн. Половину перевів у бакс і там залишив на рік.
ritter
Аватар користувача
 
Повідомлень: 808
З нами з: 06.02.14
Подякував: 252 раз.
Подякували: 162 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 02:03

Re: Байки про банки і не тільки....

  Плюшкин написав:в принципе очень круто и солидно а раз так то акционеры должны мазу держать за клиентов банка..нужно чтобы в отделении выдавали клиентам которые открыли депозит в инет банкинге....депозитный договор и платежное поручениу заверенное с отметкой выполнено и в назначении платежа указано на пополнение депозита по такомоту номеру депозитного договора..как это делаю в солидных и прозрачных банках..к сожалению клиентам не выдают документы на депозит открытый в инет банкинге мотивируя детскими отговорками..а это не солидно ...нужно перекашлить с акционерами такую тему ...


Имею накопительный депозит, и свободные деньги - открывал в ИБ, но о договорах не думал, потерял бдительность - суммы небольшие.

По вопросу документов - никто не обращался.

Акционные "новые деньги" не требуют вносить вклад через ИБ - он выдается в нагрузку.
О платности ИБ, я изменил недавно свое мнение, считаю что для получения "лояльного" клиента, а не "удовлетворенного" абонплаты на ИБ быть не должно.

Или как минимум сделать по типу - делаешь 5 операций в месяц - ИБ бесплатный, не делаешь - плати, хотя можете со мной не соглашаться (ИМХО)

Ваш вопрос завтра попробую изучить.
Изначально могу сказать, что не смотря, что депозит открывается в регионах, де*факто, он открыт в Киеве. Как директор отделения я ничего не могу заверить в этом случае.
Несмотря даже на то, что карта "забранчована" на моё отделение.
Вопрос можно решать приблизительно так (в порядке "аля компромис"):
Вкладчик открывая вклад, открывая вклад в ИБ может распечатать договора и квитанции на внесение, и в свободное время принести на отделение подписанные бумаги - отделение "банковской почтой" передает договора на Киев, ГО присылает клиенту подписанный договор с печатью клиенту почтой.
Или вообще - клиент ставит галку - соглашается и подтверждает проводку, так что вообще можно исключить поход в отделение. А в течении 2х недель (например) вкладчик получает договор почтой.

Но это пока лишь моя фантазия, завтра постараюсь найти решение (возможно оно есть).
Acceptus
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1449
З нами з: 25.05.11
Подякував: 61 раз.
Подякували: 176 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 02:05

  Acceptus написав:
  Південний Захід написав:Теперь покажите мне адекватного бизнесмена, который из года в год будет напрягаться, разширять бизнес ради такого фин. результата ?


Незабывайте, что ФиК является своего рода счетной палатой, клиринговым домом для ФПГ.
При помощи банка, можно распределять и перераспределять финансовые потоки, решать вопросы финансовых циклов на предприятиях корпорации.

Цели у всех разные. Как Я могу знать какие цели преследует собственник?
Фин результат пока низок, но он уже положительный 3 года + рост активов.


Нам,депозитчикам - инвесторам БС, в первую очередь важно знать какие цели преследует собственник . :!:
Банк ФиК ,как бизнес, его , скорее, не интересует . Только как источник финансирования и рассчетный центр ФПГ.
Значит - вся надежность банка зависит от качества активов ФПГ и их рентабельности .
Вот об этом нам и расскажите, а также о задачах, которые ставит перед Вами Головной офис .
И как-то , наверно, поскромнее о себе . А то получается, что в Украине два банкира - Жеваго и Акцептус . :oops: :D
Хотя Жеваго уже показал себя в 2008-2009 гг. Что ж, остается только Акцептус. :D
Південний Захід
 
Повідомлень: 366
З нами з: 18.10.12
Подякував: 0 раз.
Подякували: 97 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 02:21

  Acceptus написав:
  Stringer написав:Смысл первой цитаты и второй противоположен - в первой вы клеймите "предпринимателей", всех без разбора, а во второй превозносите достижения своих работодателей, которые как бы тоже не бюджетники


Вы простите за сарказм, но вы когда вопросы задаете - головой думаете?
В первой "вырезке" - я не кого не клеймЮ :)
Во второй, работодателей я своих упоминаю во 2-м пункте - на их месте любой акционер, любого общества. Любое акционерное общество которое что либо производит,хоть на копейку - создает ВВП.
Все остальное ... бла бла бла...
как человеку искреннему и небезнадежному ( хоть и малость хвастливому ;-)) я прощаю вам и ваш тон и нестыковки в обосновании изменения позиции (речь идет о мировозренческих взглядах на суть вещей). Тем более, что вы сегодня демонстрируете изменение не одного ошибочного мнения, на достойные взвешенные и здравые :-)
Stringer
 
Повідомлень: 11631
З нами з: 23.01.13
Подякував: 346 раз.
Подякували: 1629 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 02:40

Re: Байки про банки і не тільки....

  Південний Захід написав:Нам,депозитчикам - инвесторам БС, в первую очередь важно знать какие цели преследует собственник . Банк ФиК ,как бизнес, его , скорее, не интересует . Только как источник финансирования и рассчетный центр ФПГ.Значит - вся надежность банка зависит от качества активов ФПГ и их рентабельности .Вот об этом нам и расскажите, а также о задачах, которые ставит перед Вами Головной оффис . И как-то , наверно, поскромнее о себе . А то получается, что в Украине два банкира - Жеваго и Акцептус . Хотя Жеваго уже показал себя в 2008-2009 гг. Что ж, остается только Акцептус.


1. "Депозитчик" скорее всего кредитор по определению, а не инвестор.
2. Миссия и философия банка << - тут

Банк ФиК ,как бизнес, его , скорее, не интересует .
- если вы хотите знать мое мнение, то думаю интересует.
Родовит в свое время сложил "лапки", "Надра" - позно опомнилась.

3. Значит - вся надежность банка зависит от качества активов ФПГ и их рентабельности . - Исходя из анализа баланса банка - кредитного портфеля - должен признать что да, хотя лично расшифровки не видел, но думаю они в "паблике" есть.

4. В задачи входит:
- Организация работы отделения
- контроль операционной деятельности отделения и соблюдения инструкций, положений, законов Украины.
- Прирост клиентской базы, динамика (роста) кредитного и депозитного портфеля
- Самоокупаемость = соотношение валовых затрат / комиссионо-торговой марже (более 1)
- "Кроссейлинг" 2+

5. Я не банкир - я банковский служащий. Скромность это дорго, я не могу себе позволить скромность :) Кроме того, немогу скрывать что было затронуто моё самолюбие (а оно у меня толстое 8) может от части и к сожелению)

6. В 2008-2009 гг. себя показали Дик Фулд, Алан Шварц, Джеймс Кейн - вот эти показали так показали.
Востаннє редагувалось Acceptus в П'ят 14 лют, 2014 02:50, всього редагувалось 2 разів.
Acceptus
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1449
З нами з: 25.05.11
Подякував: 61 раз.
Подякували: 176 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: П'ят 14 лют, 2014 02:42

  Acceptus написав:
  Плюшкин написав:в принципе очень круто и солидно а раз так то акционеры должны мазу держать за клиентов банка..нужно чтобы в отделении выдавали клиентам которые открыли депозит в инет банкинге....депозитный договор и платежное поручениу заверенное с отметкой выполнено и в назначении платежа указано на пополнение депозита по такомоту номеру депозитного договора..как это делаю в солидных и прозрачных банках..к сожалению клиентам не выдают документы на депозит открытый в инет банкинге мотивируя детскими отговорками..а это не солидно ...нужно перекашлить с акционерами такую тему ...


Имею накопительный депозит, и свободные деньги - открывал в ИБ, но о договорах не думал, потерял бдительность - суммы небольшие.

По вопросу документов - никто не обращался.

Акционные "новые деньги" не требуют вносить вклад через ИБ - он выдается в нагрузку.
О платности ИБ, я изменил недавно свое мнение, считаю что для получения "лояльного" клиента, а не "удовлетворенного" абонплаты на ИБ быть не должно.

Или как минимум сделать по типу - делаешь 5 операций в месяц - ИБ бесплатный, не делаешь - плати, хотя можете со мной не соглашаться (ИМХО)

Ваш вопрос завтра попробую изучить.
Изначально могу сказать, что не смотря, что депозит открывается в регионах, де*факто, он открыт в Киеве. Как директор отделения я ничего не могу заверить в этом случае.
Несмотря даже на то, что карта "забранчована" на моё отделение.
Вопрос можно решать приблизительно так (в порядке "аля компромис"):
Вкладчик открывая вклад, открывая вклад в ИБ может распечатать договора и квитанции на внесение, и в свободное время принести на отделение подписанные бумаги - отделение "банковской почтой" передает договора на Киев, ГО присылает клиенту подписанный договор с печатью клиенту почтой.
Или вообще - клиент ставит галку - соглашается и подтверждает проводку, так что вообще можно исключить поход в отделение. А в течении 2х недель (например) вкладчик получает договор почтой.

Но это пока лишь моя фантазия, завтра постараюсь найти решение (возможно оно есть).

есть другие депозитные продукты которые открываются в инет банкинге..
любая банковская сделка должна пройти процедуру оформления и подписание документов и выдаче документов клиентам..
независимо от того в отделении был и попонен депозит или в инет банкинге...
тут дело не в бумажках а в другом..
если банки а начинают вставлять искуственные барьеры при выдаче депозитов онлайне то это вызывает недоверие и отпугивание клиентов..
наверно банк ввел сервис на открытие и пополнение депозитов в инет банкинге но департаменты не согласовали между собой на головном офисе процедуру оформления и выдачи платежек...
а раз так то сотрудник отделение может сказать с каких это пор отделение должно выдать клиентам до кументы на открытие и пополнение депозита если депозит открыт и пополнен не в отделении :P :?:
я хочу сказать что клиент заключает банковскую сделку не с отделением а с банком и банк обязан через сеть отделений выдавать и оформлять необходимое..ведь это главная задача и смысл работы отделения
которых много и составляют сеть...
это не дочет со стороны руководства банка...
в других банках альфа дельта укр соц пумб и тд депозитному клиенту выдают полноценный пакет документов независимо от того где пополнялся и открывался депозит в инет банкинге или в отделении..
я надеюсь что это не ухищрение банка а просто недоработка банка...
:D
если этот вопрос решится тогда это будет сильным маркетинговым ходом со стороны банка что привлечет потенциальных клиентов и удержит действующих клиентов..
как только в этом вопросе будет положительный результат та я однозначно буду сотрудничить с банком ..выведу часть средств из некоторых банках в которых услоия менее конкурентные в пользу бака финансы и кредит..
одним из главных критериев для депоклиентов помимо ставок по депо это СОПРОВОЖДЕНИЕ И КОМФОРТНОЕ УПРАВЛЕНИЕ ДЕПОЗИТНЫМ ПОРТФЕЛЕМ...
ИМЕННО ЭТИМ БАГК БУДЕТ ЧУВСТВОВАТЬ В КОНКУРЕНТЦИИ НА РЫНКЕ БАНКОВСКИХ ПРОДУКТОВ..
а я думаю что банкбудет заинтересова в этом эсли планирует сотрудничество с клиентами в долгосрочной перспективе...
а банки однодневки кончно будут под шумок ставлять палки в колеса по этому вопросу :wink:
Плюшкин
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6668
З нами з: 26.02.10
Подякував: 36 раз.
Подякували: 183 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 316317318319320 ... 5791>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1431507
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
26324 1393036
Переглянути останнє повідомлення
Сер 01 січ, 2014 03:19
reef
16115 1249858
Переглянути останнє повідомлення
Вів 13 вер, 2011 14:39
Finansist
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама