Все споры и обсуждения без оригинала текста "разъяснения" по депозитам несут ровно такую же практическую пользу как и обсуждение налогообложения депозитов без нормативного механизма определения базы налогообложения(при капитализации,например),т.е. на сегодня - это пустой звук,пардон.Зная наши СМИ и наших экспертов,смысл разъяснения может быть абсолютно противоположным обсуждаемому.
osya1964 написав:Colambus Не совсем понимаю о чем сыр-бор.Для того,чтобы открыть он-лайн депо необходимо по крайней мере внести эти деньги через кассу на текущий счет или переводом из другого банка опять таки на текущий и там и там дают взносные квитанции.Разве этого недостаточно?
Нет. Нужна платежка по перечислению именно с текущего счета (например, в "Дельте" у физлиц текущий счет 2620) на депозитный счет (в "Дельте"-2630). А эта платежка формируется при открытии он-лайн депозита.
Colambus написав:Ну все понятно. Т.е. когда открываешь on-line депозит, нужно теперь не только распечатывать договор, но и распечатывать платежное поручение, согласно которому было зачисление денег на депозит- и все это заверять в банке.
Это в общем надо было делать и раньше, если вы хотите максимально минимизировать риски. При этом: Вы не можете внести деньги на депо онлайн "из ниоткуда". Вначале вы их заводите на карточку или через кассу или межбанковским платежом. Если через кассу - то квитация будет, а отдельно квитанция о перечислении на депо в принципе уже не важна, так как в любом случае деньги должны были или остатся на карте или быть внесены на депо, в никуда они не погут перечислится. Если вы пополняли карту/текущий счет межбанковским платежом, то вам нужно иметь платежку по этому переводу. Этого достаточно как доказательства о пополнении картсчета, далее уже все как описано выше. Если уж так неспокойно, то можете каждое зачисление подкреплять отдельный документом, заверенным у операциониста. Но впадать в паранойю также не стоит.
Именно об этой квитанции идет речь. Именно она важна. На текущем счету за месяц может проходить сотни операций- деньги приходят с разных мест и уходят в разные места. А доказательством того, что они пришли на депозит служит именно квитанция по зачислению средств на депозит. Именно ее и нужно дополнительно распечатывать и заверять в банке и подкладывать к депозитному договору "он-лайн", в свете новых веяний.
Вкладчики, потерявшие квитанции о внесении денег на счет, могут остаться без своих депозитов. Соответствующее разъяснение дал Верховный суд Украины. "Наличие у вкладчика одного договора не подтверждает выполнения требований законодательства, поэтому договор считается ничтожным", — спрогнозировал исход тяжбы с банком партнер консалтиновой компании Николай Доленко.
Интересно, как быть с депозитами, открытыми on-line?
Бухгалтерия - вещь упрямая, потому если деньги были внесены, хоть через кассу, хоть онлайн, есть соответсвующие проводки и внутрибанковские документы (электронные - тоже документы, ничем не хуже). Если есть факт открытия счета (договор), то движения по этому счету нельзя так просто взять и нивелировать. Для тех, кто переживает за онлайн-депо достаточно просто брать выписки по счетам и заверить в отделении.
А по мне, это фейк. Могу и ошибаться, конечно, но хотелось хотя бы ссылку на разъяснение ВС.
Да не нагнетайте Вы панику, еще никто не видел никакого решения ВС... ПМСМ - решение скорее всего касалось конкретного случая, гражданского иска в уголовном производстве, когда клиент не пройдя всех процедур (внесения денег в кассу и получения платежки!) попал на жуликов в банке (писалось об этом деле, щас конкретные факты не помню), а теперь предъявил материальные претензии к самому банку, а тот отбрыкивался - мол вы не внесли деньги в банк, а отдали на руки преступнику. Видимо проиграв дело, адвокатская контора нагнетает жути, чтобы как то оправдаться перед клиентом, которого видимо защищала. где то так. В любом случае, пока никто не видел решения вс, говорить о чем то преждевременно
Плюшкин написав:технически это возможно но операционист не будет рисковать...
Технически это возможно но не для операциониста. Собственно, я то вас не отговариваю, но хочу отметить, что не стоит паниковать ибо риски не так велики как кажется.
Alex_TT написав:Даже можно в принципе если что - свидетелей позвать. Но, остается вопрос в том, будет ли это все выслушивать и принимать во внимание наш млин гуманный и неподкупный суд. То-есть понятно, что доказательства и "концы" депо найти можно и доказать все можно. Но остается большая загадка относительно изучения этого всего дела судом. В общем, Плюшкин отчасти прав, хотя с элементами перегибов.
Тут могу согласится, ибо я не знаю подобных прецедентов, а значит результат непредсказуем.
Згоден зі всіма:якщо коротко то Плюшкін правий, що оформлюючи депозит треба проконтролювати правильність його оформлення згідно діючих процедур (для прикладу - якщо клієнт передав готівку начальнику відділення і попросив його оформити депозит тоді ніякої впевненості, що депозит клієнта є в балансі банку не буде, але коли клієнт сам підійде до економіста для оформлення документів, а потім до касира для внесення готівки і після цього отримає квитанцію на руки імовірність "кидка" наближається до нуля), Alex_TT правий, що якщо навіть не має квитанції про внесення готівки (при умові, що саме внесення в свій час було зроблено згідно процедур) то будь-який суд має безліч варіантів уточнити, що вклад таки був, але проблема в нашій країні саме в тому, що суду нема, Faceless правий логікою своїх пояснень і закликом не перебільшувати страхів, які при елементарній увазі з боку клієнта не матимуть місця.
А на сам кінець хотілось би почитати саме роз*яснення Верховного суду України, а не коментарі фахівців консалтингових фірм. Якщо хтось знає де його шукати - дайте посилання або оригінальний текст роз*яснення.
странно пополнить банковский счет и оправдывать банк что он не выдал платежку на пополнение банковского счета
Colambus написав:Именно об этой квитанции идет речь. Именно она важна. На текущем счету за месяц может проходить сотни операций- деньги приходят с разных мест и уходят в разные места. А доказательством того, что они пришли на депозит служит именно квитанция по зачислению средств на депозит. Именно ее и нужно дополнительно распечатывать и заверять в банке и подкладывать к депозитному договору "он-лайн", в свете новых веяний.
Хоть тысячи операций. Если хоть одной не будет - не сойдутся обороты и остатки. А значит проводки будут ВСЕ, включая и зачисление на депо. Поясню проще - если бы было так, как вы пишете, аналогичные претензии можно было бы предъявить вообще к любому платежу. Депозит в бухгалтерском смысле слова ничем не отличается от любого другого счета, а зачисление на него - от любой прочей проводки. Будь вы правы, ни одна крупная корпорация не пользовалась бы ИБ вообще.
Плюшкин написав:под операционистом я имею ввиду не самого операциониста как рядового сотрудника а я имел в виду пользователя программы а это может быть любое должностное лицо высшего ранга...
Опять не верно. Должностное лицо "высшего ранга" как раз прав как у операциониста иметь не может. Подобные изменения могут быть произведены либо техническими специалистами сопровождения учетной системы, либо, что намного вероятнее и проще - операционистом в сговоре с другим сотрудником, выполняющим контроль. И в обоих случаях это действие все равно отслеживается и фиксируется. А уж генерация документа с одинаковым идентификатором - это совсем чересчур. Впрочем, стоит допускать и наличие бардака в процедурах отдельных банков, и дырявый контроль рисков в банке, и лазейки в ПО, что впоследствии с некоторой вероятностью может создать проблемы если что. Я лишь призываю не паниковать и не кошмарить
так о чем тема разговора я говорю лишь о том чтонеобходимо иметь депозитный договор и платежку на пополнении депозита..чтобы документы были завереныюю и в платежке в поле кредит был указан номер депозитного счета который указан в договоре депозитном и в назначении платежа был текс...пополнение депозита и номер депозитного договора... и эти каждый раз при получении платежки надо проверять что указано в поле кредите коректен номер депозитного счета и коректно в назначении стоит номер депозитного договора... это на случай шухера.. а если зать на перед будет шухер тогда можно вместо платежки обойтисб выпиской в уоторой будет указана какого числа пополнился депозит и что самой странное многие такие платежки без коментария то есть не указывается в платежке номер платежки.. в принципе я устал это обьяснять .. пускай каждый рассуждает и поступает как знает.. как говориься мы люди взрослые т должны понимать что на каждую банковскую сделку и операцию нужны оригиналы основных докомкетов а не вспомогательных.... большой пардон оченть тяжело обьяснить специфиеу системы в чата... для того чтобы понять ее и обьяснит нужно непосредственно сидет за манитором и реалбно изучить эту программу... хотябы программу 1С МЫ ПОБЕДИМ
Кармелюк написав: Згоден зі всіма:якщо коротко то Плюшкін правий, що оформлюючи депозит треба проконтролювати правильність його оформлення згідно діючих процедур (для прикладу - якщо клієнт передав готівку начальнику відділення і попросив його оформити депозит тоді ніякої впевненості, що депозит клієнта є в балансі банку не буде, але коли клієнт сам підійде до економіста для оформлення документів, а потім до касира для внесення готівки і після цього отримає квитанцію на руки імовірність "кидка" наближається до нуля), Alex_TT правий, що якщо навіть не має квитанції про внесення готівки (при умові, що саме внесення в свій час було зроблено згідно процедур) то будь-який суд має безліч варіантів уточнити, що вклад таки був, але проблема в нашій країні саме в тому, що суду нема, Faceless правий логікою своїх пояснень і закликом не перебільшувати страхів, які при елементарній увазі з боку клієнта не матимуть місця.
А на сам кінець хотілось би почитати саме роз*яснення Верховного суду України, а не коментарі фахівців консалтингових фірм. Якщо хтось знає де його шукати - дайте посилання або оригінальний текст роз*яснення.
странно пополнить банковский счет и оправдывать банк что он не выдал платежку на пополнение банковского счета
Це Ви про що? Не зовсім зрозумів цей пост. Можна уточнити, що Ви мали на увазі?
Додано: Пон 17 лют, 2014 15:23
