Amat написав:Средний класс, в моём и кажется всемирном понимании, и если рассматривать ТОЛЬКО финансовую состовляющую, то это обеспеченные люди. Люди, у которых есть свободный капитал для инвестиций\развития чего-либо. А 3к, в нашей стране, это просто ЗП, которой хватает что бы просто нормально жить. Но даже эти деньги мы считаем и умудряемся экономить. Что, в принципе, хорошо.
Нет, вы описали нечто повыше среднего класса. Не забывайте, он же средний. Ну и можно пойти с другой позиции - если средний - это 10 куе, то 5 кгрн - меньше одной двадцатой! - это кто? Может ли быть средний класс менее 1% населения страны, или он тогда не очень-то и средний? Конечно, "нормально жить" у каждого свое представление, но я бы не сказал, что этот статус начинается с дохода в 3 куе. Как по мне, средний класс - это люди с доходом, позволяющим обеспечить человеку все базовые потребности выше минимального уровня (т.е. жилье, с м2 на человека существенно больше "санитарных", авто, возможность регулярно отдыхать не дома/на даче), позволяющий приобретать практически любой предмет обихода (одежду, быттехнику, гаджеты) без необходимости отдельного накопления + имеющий возможность сбережений, достаточных для покупки таких вещей как новое авто раз пару-тройку лет, имеющий сбережения (финансовую подушку) более, чем годовой суммой регулярного дохода в разных активах (счета, недвига). Как раз люди с доходом в 3 куе как по мне самый что ни на есть средний класс.
big539 написав:Я амату не верю. Пистит он всё про такие зарплаты. Ну они конечно есть, но ОЧЕНЬ редко. ложь, пес,т, ёж и провокация.
Есть такие з.п., подтверждаю. Но круг лиц, который их получает - это до нескольких тысяч человек (от силы) на всю Украину. Это, Биг, монетизация образования, опыта работы и личных качеств (ну или наоборот: личных качеств, опыта работы и образования).
У меня есть пару человек таких знакомых (даже вру - четыре!). Два в донецке и два - в горловке. Донецкие - оба банкиры (причём я так подозреваю что оба сейчас уже значительно ниже, так как банк был немного того... ну этого... ну того который). А горловские - это владельцы бизнеса. Но я клоню к тому что фраза "таких много" - это откровенная ложь. Ну соглашусь на 0,1% от общей массы. даже наверное ещё левее запятую надо сдвинуть...
А есть еще такие "зарплаты", как у Ахметова, Коломойского, Новинского и др. Тоже средний класс???
Не, Франт, не путайте нас. Мы же говорим о зарплатах наемных работников. Так вот, труд определенного круга наемных работников в Украине, действительно очень высоко оплачивается (по украинским меркам). Это нормально. Просто это не средний класс. Это высшая каста (в экономическом смысле) в любой стране мира.
Faceless написав:Как по мне, средний класс - это люди с доходом, позволяющим обеспечить человеку все базовые потребности выше минимального уровня (т.е. жилье, с м2 на человека существенно больше "санитарных", авто, возможность регулярно отдыхать не дома/на даче), позволяющий приобретать практически любой предмет обихода (одежду, быттехнику, гаджеты) без необходимости отдельного накопления + имеющий возможность сбережений, достаточных для покупки таких вещей как новое авто раз пару-тройку лет, имеющий сбережения (финансовую подушку) более, чем годовой суммой регулярного дохода в разных активах (счета, недвига). Как раз люди с доходом в 3 куе как по мне самый что ни на есть средний класс.
Согласен насчёт "среднего класса"! Я тоже считаю примерно так. От места жительства зависит очень сильно. К примеру на всё описанное в Горловке требуется значительно меньше денег чем в Киеве.
airmax78 написав:Амат, чуйствую, что вы кого-то пытаетесь так тонко но очень едко поддеть. Некрасиво это. Нехорошо. По поводу среднего звена в банках: за редким исключеним (пара тройка российских, ING и City) нет там и близко таких зарплат. Еще с 2008 года. По поводу топов - "слишком узок их круг, слишком далеки они от народа". Ну нигде, ни в одной стране мира по топ-менеджерам не равняют средний класс.
Нет, никого не хочу обидеть. Просто говорю правду, а её, как известно, мало кто восприниает сразу... Пару лет назад я тоже относил себя к среднему классу.... Это придавало мне уверенности в себе и т.д. В общем - мотивировало Но потом мой круг знакомств расширился...... и я всё понял. Пострадал конечно немножко. Ведь нет ничего обиднее, чем обманутые собственные ожидания... Но потом смирился, принял свой новый "статут" - обычный чел и.... начал больше грести для достижения, так сказать, новых вершин! Тобишь стать средним классом ггг Потом правда и это попустило, но это уже другой вопрос.
А что касается классификации в развитых странах, то да - вы правы. В развитых странах такого явно выраженного деления нет. Но не потому, что там 10-ка это много, а потому, что там такая прослойка составляет до 30% (в среднем). А в нашей стране среднего класса просто нет (как прослойки). Есть очень бедные и уже очень богатые. А средний класс это 2 процента. Этот сценарий педсказывал ээээ простите забыл автора. Ну в общем, американец какой-то, социолог\политолог\публицыст и т.д. Аналитик короче. Так вот он говрил ещё при Кучме, что ерез 10 лет Укарину ожидает страшный сценарий - более чётого разделения на бедных и богатых и остутствие среднего класса как факта.... Говорил он это в разрезе того, что нужно менять подход к бизнесу\коррупции\гос.управлению и т.д. Говорил, что нужно развивать малый и средни й бизнес, так как это и есть зародыш среднего класса. А потом к власти пришёл "ПроХФессор" и средний класс умер совсем....
Так что да, ТОПы это средний класс и да, в нашей стране его нет. Таких людей всего 2-3 процента. Только сути это не меняет - мы с вами не они
В банках пока не индексируют ЗП. Наоборот, режут косты как могут.
big539 написав:Вот! Сразу видно богача! Не то что мы - селюки с задрищенска. Причём я вполне искренне это говорю. После прочитанного то...
Биг, разве я Вам или о Вас хоть раз сказал плохое слово или попытался оценить Вас по уровню дохода... ? Не применяйте чьи-то стереотипы\систему ценностей ко всем подряд.
А я и не пытался вас обидеть! И не применял чьи то стереотипы и системы ценностей. Я применил СВОИ. Так что повторяю ещё раз - если написанное вами - правда, то я искренне считаю богачём!
Amat написав:Результат впечатляющий: на одного человека, нацеленного на покупку жилья, приходится до 90 продавцов.
Это бред.
Картина маслом: стоит йцукен с выпиской из ОВНОбанка про "кирпич на 900кгрн" а вокруг него суетятся 90 продавцов, каждый с презентацией своего предложения а йцукен так позевывая вяло слушает и грит типа считаем по 8 и -40% от этой суммы
Amat написав:Средний класс, в моём и кажется всемирном понимании, и если рассматривать ТОЛЬКО финансовую состовляющую, то это обеспеченные люди. Люди, у которых есть свободный капитал для инвестиций\развития чего-либо. А 3к, в нашей стране, это просто ЗП, которой хватает что бы просто нормально жить. Но даже эти деньги мы считаем и умудряемся экономить. Что, в принципе, хорошо.
Не то что мы - селюки с задрищенска. Причём я вполне искренне это говорю. После прочитанного то...
