С 15% тоже все просто: их передают, когда земля выделяется, а не покупается, что вполне логично. Город отдает под застройку участок с какой-никакой инфраструктурой, Застройщик в обмен отдает городу часть построенного. Все спаведливо. Коррупция начинается в момент когда Застройщик предлагает вместо 15% квартир в ЖК на Печерске, аналогичную площадь на Трое и когда даже эту площадь на Трое дерибанят в горсовете, раздают всяким депутатским, прокурорским и т.п.
Serg-ik написав:ВЫ не заметили как привыкли к извращениям, как к стандартам? Почему школа и детский сад должны входить в себестоимость жилья? Их должен построить город за бюджетные средства. Почему городу надо отдать 15% квартирами? Потому что так прописали извращенцы. И с этим никто не борется, с этим живут. Почему теплосети, трансформаторная подстанция входят в себестоимость жилья, а потом бесплатно передаются на баланс Киевэнерго? Устраивает? Нормально? Не коррупция?
Вопрос очень военный и спорный, однозначного ответа нет, но должно быть общее понимание, что после слов подстанция, водопровод и т.д. явись! ничего не появится - нужно вложить бабосы. Объяснить Киевэнерго , что он должен вломить 10 млн грн для строительства подстанции на 200 квартирный дом очень сложно. Он никому ничего не обязан в случае отсутствия мощностей. есть мощности - обязан подключить, а нет - звиняйте. есть практики подготовки участков органами местного самоуправления, но тогда в цену участка включается и стоимость инженерных коммуникаций.... Снизит ли это себестоимость жилья? Нет конечно. Бюджет не резиновый и при выборе куда направить 100 млн грн - на подготовку коммуникаций для строительства новых домов на Осокорках для опупевших миллионеров или по 100 грн раздать пенсам, ответ очевиден. (а будете пенсом, будет очевиден вдвойне)
Первый написав:после слов подстанция, водопровод и т.д. явись! ничего не появится - нужно вложить бабосы.
Первый написав:после слов подстанция, водопровод и т.д. явись! ничего не появится - нужно вложить бабосы.
А вот Захар похоже считает что появится, и человек-муха считает что приедет из Тернополя "с месячным оборотом 1кгрн по карте" и сразу прикупит "пуповое жилье у Кыйови" а в реалиях тре снимать комнату с холодильником и спящим хозяйским сыном на полу в кухне От такой разрыв шаблона +1
Первый, Прохожий, Фэйслес, Эйрмакс, Вас хотели заблудить и Вы заблудились. Ребята, подстанция-это нее просто штука такая дорогая, а основные средства, то есть средства производства , то есть генератор денежек. Кто из Вас подарит свои основные средства дяде? Картина маслом: лет через 30 развалится то, что что построил СССР. Киевэнерго будет жить исключительно на подарках??? Так нахрена нужна такая контора??? Хочешь продавать тепло и электроэнергию-делай коммуникации! По Вашим принципам каждый должен себе асфальтированную дорогу прокладывать до работы, рынка. Бюджет не должен проектировать садики? Ну да. и потому местами на левом берегу 150 человек на 100 мест в детсад . Нахрена городу передавать 15% жилья на Печерске? Если уж надо отстегнуть, то лучше купить и передать городу в 2 раза больше квартир на Трое и Позняках-больше пользы для многодетных. На Печерске достанутся жирному прокурору.Если продажи земли под застройку не избежать, то деньги от продажи должны идти на постройку садика и трансформатора...а фактически куда идут? На Лексус. И Вас это устраивает. Вас хотели заблудить и Вы заблудились.
Serg-ik написав:Первый, Прохожий, Фэйслес, Эйрмакс, Вас хотели заблудить и Вы заблудились. Ребята, подстанция-это нее просто штука такая дорогая, а основные средства, то есть средства производства , то есть генератор денежек. Кто из Вас подарит свои основные средства дяде? Картина маслом: лет через 30 развалится то, что что построил СССР. Киевэнерго будет жить исключительно на подарках??? Так нахрена нужна такая контора??? Хочешь продавать тепло и электроэнергию-делай коммуникации! По Вашим принципам каждый должен себе асфальтированную дорогу прокладывать до работы, рынка. Бюджет не должен проектировать садики? Ну да. и потому местами на левом берегу 150 человек на 100 мест в детсад . Нахрена городу передавать 15% жилья на Печерске? Если уж надо отстегнуть, то лучше купить и передать городу в 2 раза больше квартир на Трое и Позняках-больше пользы для многодетных. На Печерске достанутся жирному прокурору.Если продажи земли под застройку не избежать, то деньги от продажи должны идти на постройку садика и трансформатора...а фактически куда идут? На Лексус. И Вас это устраивает. Вас хотели заблудить и Вы заблудились.
Вы мечтатель. В проектах застройки нужно оставлять место что когда-то, вдруг, быть может, муниципалите профинансировал строительство школы или садика? Или вообще их будут задним числом тулить где останется место? Если Киевэнерго не построит подстанции, то ни один новострой никто даже не начнет строить? Кто выиграет в результате? Вы будете сидеть и ждать, пока вам создадут условия, чтоб не дай бог "средство производства" не передать? Да рассматривайте просто это как одну из статей затрат, если вы хотите реализовать проект, и все! Без разницы, общественный туалет придется передать на баланс или трансформатор. Это просто статья расходов. Но благодаря тому, что те, кто хочет делать бизнес и зарабатывать, не ждут манны небесной, что им подадут на блудечке участочек с инфраструктурой и коммуникациями, а бюджет согласует оплату строительства объектов социальной сферы, садиков, поликлиник, школ, в стране хоть что-то делается. Вы же можете и дальше с умным видом разглагольствовать о средствах производства и что там вам должен Киевэнерго и муниципалитет. Толку только никакого.
Serg-ik написав:Первый, Прохожий, Фэйслес, Эйрмакс, Вас хотели заблудить и Вы заблудились. Ребята, подстанция-это нее просто штука такая дорогая, а основные средства, то есть средства производства , то есть генератор денежек. Кто из Вас подарит свои основные средства дяде? Картина маслом: лет через 30 развалится то, что что построил СССР. Киевэнерго будет жить исключительно на подарках??? Так нахрена нужна такая контора??? Хочешь продавать тепло и электроэнергию-делай коммуникации! По Вашим принципам каждый должен себе асфальтированную дорогу прокладывать до работы, рынка. Бюджет не должен проектировать садики? Ну да. и потому местами на левом берегу 150 человек на 100 мест в детсад . Нахрена городу передавать 15% жилья на Печерске? Если уж надо отстегнуть, то лучше купить и передать городу в 2 раза больше квартир на Трое и Позняках-больше пользы для многодетных. На Печерске достанутся жирному прокурору.Если продажи земли под застройку не избежать, то деньги от продажи должны идти на постройку садика и трансформатора...а фактически куда идут? На Лексус. И Вас это устраивает. Вас хотели заблудить и Вы заблудились.
Ну почему заблудились? Не совсем. Разделим проблему на составляющие.
1. Строим дом. Отсутствует вода, канализация, электрика. Каждая позиция стоит десятки лямов. Из воздуха не появится. Нужно строить, за чей счет? Варианты:
а)строят естественные монополии (тариф регулируется государством, строительство должно быть включено в общий тариф. Увеличение тарифа. КТО РАЗРЕШИТ увеличить тариф ради миллионеров, покупателей коробок на Осокорках? НКРЕ, Нацкомуслуг не разрешат); А Вы сами согласитесь доплатить за Осокорки?
Зачем монополии тянуть многомиллионные сети для подключения 200 пользователей? Это же не вайфай кинуть. Вкладываеш 10ку лямов, 200 потребителей пользуют по 10 кубов воды по 10 грн = 20 тыс грн в месяц (пусть 5 проц прибыли). Строительство на 10 млн, прибыль 1 тыс грн. или 12 тыс грн в год. Мозг не рвет?
б)бюджет. (вместо надбавок медикам, скорых, зп школ и садов выделим деньги на строительство подстанций для миллионеров на Осокорках...)
в) застройщик (нужно строить и зарабатывать бабосы. Построиш и не подключиш к коммуникация - не сдаш, включаеш в стоимость - работаеш).
2. Взнос городу. Так это город распоряжается. Застройщик строит и платит такую форму налога. Вопрос, а как использует город - купит Иванов лехус, БМВ или поселит Маню которая для получения хаты струганула 10 ток ребятишек, - не застройщика и к целевому застройщик отношения не имеет - н. Строительство стоит денег. Передают бесплатно; Вопрос сложнейший... Однозначного решения не имеет. Убрав корупционнуцю составляющую сэкономить не получится. Деньги платят не за красивые глаза, а за получение выгод и преференций...
airmax78 написав:И при этом он в упор не видит того, что стоит за взятками. Почему платят взятки в горсовет? Правильно, за выделение земли. Допустим взятки больше не берут. Землю выставляют на аукцион. И участок вместо 500К денег в виде взяток, обходится застройщику в честные 1.5 лимона. Себестоимость однозначно вниз. Согласование проекта: ЖК на 1500 квартир предполагает строительство школы на 1000 мест, детского сада на 500 мест, 3000 паркомест (из которых гарантированно 2000 не продадим в обозримом будущем), благоустройства 2 га придомовой территории и т.п. Общая стоимость работ - 5 лямов денег. Опять идем в горсовет с чемоданчиком нала. И вместо школы на 1000 мест и сада на 500 оставляем школу-сад на 300 мест, 600 паркомест и благоустройство 0,5 га, сокращая расходы до 2 лямов. Конечно 5 лямов но "по-честному" это гораздо меньше в себестоимости проекта, чем 2 ляма + взятка в 0,5 или даже в 1 лям. Поэтому опять таки, цена квартиры камнем вниз. За что еще несут взятки? Например, чтобы город свои 15% от построенного на Печерске новостроя взял квартирами на Трое. Завтра взяток нет - живем по-новОму. И вместо квартир стоимостью 500К + 500К взятка, городу передаются квартиры на 2 ляма. Себестоимость оставшихся для продажи квартир однозначно вниз. Я могу еще и еще приводить примеры как переход со взяток на честную работу "снизит" себестоимость. Хотя сам я только за честную работу - никаких взяток. Т.к. если не прекратится этот беспредел, весь Киев скоро превратится в Осокорки.
Читая Ваш опус создаётся впечатление что ваш "херой-застройщик" нынче одновременно строит и школы и садики и городу квартиры отстёгивает? У вас и остальные такие "примеры"?
Востаннє редагувалось zahar_ в Суб 26 лип, 2014 08:42, всього редагувалось 1 раз.
Serg-ik написав:ВЫ не заметили как привыкли к извращениям, как к стандартам? Почему школа и детский сад должны входить в себестоимость жилья? Их должен построить город за бюджетные средства. Почему городу надо отдать 15% квартирами? Потому что так прописали извращенцы. И с этим никто не борется, с этим живут. Почему теплосети, трансформаторная подстанция входят в себестоимость жилья, а потом бесплатно передаются на баланс Киевэнерго? Устраивает? Нормально? Не коррупция?
Вопрос очень военный и спорный, однозначного ответа нет, но должно быть общее понимание, что после слов подстанция, водопровод и т.д. явись! ничего не появится - нужно вложить бабосы. Объяснить Киевэнерго , что он должен вломить 10 млн грн для строительства подстанции на 200 квартирный дом очень сложно.
Если 200 квартирный дом стоит в "нарисованном" варианте, скажем 76 млн. гривен ( "Будинок №1, ІТП №1, ТП №1 (площа квартир – 9454 м2, 150 однокімнатних квартир, дві двокімнатних та 48 трикімнатних) коштуватиме 66,23 млн грн. ") , то подстанция к нему стоит 10 млн. гривен?
Serg-ik написав:ВЫ не заметили как привыкли к извращениям, как к стандартам? Почему школа и детский сад должны входить в себестоимость жилья? Их должен построить город за бюджетные средства. Почему городу надо отдать 15% квартирами? Потому что так прописали извращенцы. И с этим никто не борется, с этим живут. Почему теплосети, трансформаторная подстанция входят в себестоимость жилья, а потом бесплатно передаются на баланс Киевэнерго? Устраивает? Нормально? Не коррупция?
Вопрос очень военный и спорный, однозначного ответа нет, но должно быть общее понимание, что после слов подстанция, водопровод и т.д. явись! ничего не появится - нужно вложить бабосы. Объяснить Киевэнерго , что он должен вломить 10 млн грн для строительства подстанции на 200 квартирный дом очень сложно.
Если 200 квартирный дом стоит в "нарисованном" варианте 60-65, то подстанция к нему стоит 10 млн. гривен?
Какая-то диспропорция однако?
Захар простите, не знал шо Вас так быстро разбанят. Занимался Шароводчеством, тьфу шаромыжнечевством, не олеводничеством или как там называется. Каюсь. Канечно подстанция на 200 квартир по 20 КВт итого 4000 кВт стоит приблизительно как разветвитель ТВ сигнала ВОля кабеля или телефонии Ситела. ПРавда приносят они чучуть меньше денежный поток на потребителя прибл 100 грн, а Воле 120 грн, но то не существенно (срок окупаемости на пару месяцев больше). Я Исправился? правильно пишу? Киевэнерго должно...
Зы. Вы можете из дерьма дом построить за х денег, а можете из золота за 1000х, стоимость внешней канализации или ТП существенно не меняется
Первый написав: Вопрос очень военный и спорный, однозначного ответа нет, но должно быть общее понимание, что после слов подстанция, водопровод и т.д. явись! ничего не появится - нужно вложить бабосы. Объяснить Киевэнерго , что он должен вломить 10 млн грн для строительства подстанции на 200 квартирный дом очень сложно.
Если 200 квартирный дом стоит в "нарисованном" варианте 60-65, то подстанция к нему стоит 10 млн. гривен?
Какая-то диспропорция однако?
Канечно подстанция на 200 квартир по 20 КВт итого 4000 кВт стоит приблизительно как разветвитель ТВ сигнала ВОля кабеля или телефонии Ситела. ПРавда приносят они чучуть меньше денежный поток на потребителя прибл 100 грн, а Воле 120 грн, но то не существенно (срок окупаемости на пару месяцев больше). Я Исправился? правильно пишу? Киевэнерго должно...
Оперативно ответили - ещё до того как был приведенный пример сколько денег стоило (думается по "раздутой" смете) на строительство 200 квартирного дома на Милославкой . По ориентировочной оценке строительство дома №1 на 200 квартир потянуло на 76 млн. гривен. Вот и возникает вопрос - стоит ли там 10 млн. гривен подстанция или нет?
Востаннє редагувалось zahar_ в Суб 26 лип, 2014 10:18, всього редагувалось 1 раз.
Додано: П'ят 25 лип, 2014 18:06
От такой разрыв шаблона 
