Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2014

[1]

Все гораздо сложнее...
Оттолкнемся от ЗП семьи в 12000 = 1500 долл в 2013 году. (завышено, но пусть!)
Пускай потенциальный покупатель живет в своей однушке с женой и ребенком
Хомячит изо всех сил... летом не катается по Турциям, одежду покупает только недорогую, автомобиль собрался купить после решения жилищного вопроса, мебель и новая комп. техника тоже на потом.
...
На примере сравнительно благополучной семьи Хомяковых мы видим, что при росте курса долл на 60%, копить на вожделенные квадратные метры они будут в 2.5 раза дольше.

Пример верен для краткосрока. Действительно, все несколько сложнее.
Девал приведет к росту цен на импорт и в итоге к росту всех цен (не на уровень девала, само собой, но в определенной пропорции). Рост цен в итоге приведет к росту номинальных зарплат, но с лагом два-три года. Это легко наблюдать по динамике цен и зарплат 2008-2011.
........ Если мы рассматриваем наших Хомяков, то спустя 2-3 года их способность хомячить если не восстановится полностью, то как минимум будет немногим ниже текущей.

Рост цен приведёт к росту номинальных зарплат? Это Аксиома??? Зарплатная составляющая цен может еще долго оставаться неизменной в гривне, падать до уровня потребления 90-х годов еще есть куда. Так что рост цен не приводит к росту зарплат.
Это Вам может легко наблюдать по динамике зарплат. А другим приходилось и приходится тяжело жить по такой динамике 2008-2011 позже.
Способность Хомяковых хомячить падает в разы, а Вы говорите-немного.
Итого-2 манипуляции в одном сообщении.

Вас не напрягают обязы застройщика отдать 15% квартир городу? меня напрягает. Почему я должен отдать 15% своих денег какой-то многодетной семье (в лучшем случае), а в основном-чиновникам? многодетные семьи, чиновники, армия-это нахлебники бюджета, всей территориальной общины, а не жильцов конкретного дома.

Меня напрягают любые "обязы", но, в некоторых случаях, они бывают оправданы. Если не ошибаюсь, эти 15% не просто на пустом месте, а то ли за предоставление участка то ли типа того, я не вникал.

Давайте представим 2035 год. всё, построенное в СССР-трубы, ТП и т.д, выйдет из строя.

Ну вот так разом все не выйдет, хоть и незаметно, но их заменяют и ремонтируют.

Но коробки будут стоять.Жильцы панелек должны будут скинуться на трансформаторы, по -Вашей логике, потому что у коммунальщиков нет денег или просто они никому ничего не обязаны. Результат-50-70 % Киева -без электрики. и без воды, канализации. Или 100% основных средств коммунальщиков-бесплатно полученные.

Вы я вижу сами уже запутались в своих теориях.
Если бы было по-Вашему, ТП НЕ ПЕРЕДАНА на баланс коммунальщикам, то да - так и будет.
Если в текущих условиях - то ТП передана на баланс вместе с обязательством ее содержания, ремонта и т.п. Если денег у коммунальщиков нет - то нагрузка ляжет на бюджет (на налогоплательщиков). Фактически, это будет оплата налогоплательщиками того, что они пользовались заниженными тарифами все эти годы, которые не включают никакой инвестиционной составляющей. Ну, или если представить фантастичный вариант - тарифы полностью покрывают все расходы коммунальщиков и износ ОС, то все оплатят коммунальные службы. И опять таки, разом все из строя не выходит.

А в это время строятся новые микрорайоны в бывшем пригороде Киева и в стоимость квадрата жилья входит постройка ЛЭП и магистральных трубопроводов.
Так будем жить?

Ну вот вроде только перестали глупости писать, и опять... Какие нафик ЛЭП и магистральные трубопроводы? ЛЭПы с магистральными "размазаны" через общегосударственные расходы на всех налогоплательщиков. А в стоимость квадрата входят более "локальные" объекты коммуникаций и инфраструктуры.
И да, так живем и так, скорее всего, и будем.

[1]

2. Стоимость ремонта в новострое, при определенном прикладывании рук со стороны владельца, может составлять и 100$ за метр.

а Faceless говорит, что 400-500 и более.

2. Стоимость ремонта в новострое, при определенном прикладывании рук со стороны владельца, может составлять и 100$ за метр.

а Faceless говорит, что 400-500 и более.

Які проблеми ?
Можна і в 1500-3000 доларів/м2 не вкластись.
Тому тезово і спрощено ще раз
Найдорожчий ремонт( в привязці до м2) буде в однокімнатній квартирі ( бо там на малу кількість м2 - багато плитки і комунікацій)
Розглянемо хрущовку в 25 м2
Коридор - 4 м2
Кухня - 6 м2
Санвузол - 3 м2
Кімната - 12 м2

Прикинемо розходи на ремонт( без претензій і з мінімальними реконструкціями)
Підлоги кухні+коридор+санвузол=13 м2(плитка 100+клей 20+робота 80)=2600 грн
Стіна санвузла+частково кухні=плитка 30 м2 х 200 ________________= 6000 грн
Підлога кімнати паркетна доска=12 м2 х 300 грн __________________= 3600 грн
Стеля 25 м2 х 60 грн _______________________________________= 1500 грн
Стіни 45 м2 х 50 грн _______________________________________= 2250 грн
Унітаз+ванна+умивальник+мойка+3 змішувачі ___________________= 4000 грн
Двері (вхідні+кухня+кімната+санвузол) 2000+3 х 1000 _____________= 5000 грн
Всього 2600+6000+3600+1500+2250+4000+5000________________________=25000 грн
або 80 доларів/м2

Ясно що можна зробити й дорожче , особливо по плитці+світильники+холодильники+мікрохвильовка+газова(електрична) плита +котел +батареї +телевізор+шафа(купе)+розетки з позолоченими розємами і так далі.....

2. Стоимость ремонта в новострое, при определенном прикладывании рук со стороны владельца, может составлять и 100$ за метр.

а Faceless говорит, что 400-500 и более.

Які проблеми ?
Можна і в 1500-3000 доларів/м2 не вкластись.
Тому тезово і спрощено ще раз
Найдорожчий ремонт( в привязці до м2) буде в однокімнатній квартирі ( бо там на малу кількість м2 - багато плитки і комунікацій)
Розглянемо хрущовку в 25 м2
Коридор - 4 м2
Кухня - 6 м2
Санвузол - 3 м2
Кімната - 12 м2

Прикинемо розходи на ремонт( без претензій і з мінімальними реконструкціями)
Підлоги кухні+коридор+санвузол=13 м2(плитка 100+клей 20+робота 80)=2600 грн
Стіна санвузла+частково кухні=плитка 30 м2 х 200 ________________= 6000 грн
Підлога кімнати паркетна доска=12 м2 х 300 грн __________________= 3600 грн
Стеля 25 м2 х 60 грн ________________________________________= 1500 грн
Стіни 45 м2 х 50 грн _________________________________________= 2250 грн
Унітаз+ванна+умивальник+мойка+3 змішувачі _____________________= 4000 грн
Двері (вхідні+кухня+кімната+санвузол) 2000+3 х 1000 _____________= 5000 грн
Всього 2600+6000+3600+1500+2250+4000+5000________________________=25000 грн
або 100 доларів/м2

Ясно що можна зробити й дорожче , особливо по плитці+світильники+холодильники+мікрохвильовка+газова(електрична) плита +котел +батареї +телевізор+шафа(купе) і так далі.....

Блин понеслась. Большая просьба вынести Сержика с Будывельником по поводу ремонта в хруще в отдельную ветку. Уже задолбало.

Рост цен приведёт к росту номинальных зарплат? Это Аксиома.

Да, аксиома. Но рост будет с веременным лагом.

Зарплатная составляющая цен может еще долго оставаться неизменной в гривне, падать до уровня потребления 90-х годов еще есть куда.

В теории все может. Но до уровня потребления 90-х она может упасть разве что с повторным мировым кризисом типа Великой Депрессии + военных действий на большей части Украины. Т.е. таки маловероятно.
У нас же есть ряд исторических данных за последние девалы и кризисы, которые подтверждают мною написанное.
Так что рост цен приводит к росту зарплат.

А другим приходилось и приходится тяжело жить по такой динамике 2008-2011 позже.

Кому-то несомненно приходилось. Но это абсолютное меньшинство.

Способность Хомяковых хомячить падает в разы, а Вы говорите-немного.

Способность хомячить падает в первый год, а потом постепенно восстанавливается. Года за два-три они с вероятностью 75% смогут хомячить столько-же, если не увеличат потребление.
Будь вы хоть немного правы, то по вашему человек, получавший 1000 долл скажем в 2008 году к концу этого года вообще еле сводит концы с концами. Даже если такие случаи есть, то вовсе не рядовые и нет никаких оснований на них ориентироваться.

а Faceless говорит, что 400-500 и более.

Ссылочку? А то врать нехорошо.

И да , когда обещанная голосовалка

Текущая голосовалка говорит о втором полугодии 2014. Вот к окончанию 2014 и будет новая.

[1]

А в это время строятся новые микрорайоны в бывшем пригороде Киева и в стоимость квадрата жилья входит постройка ЛЭП и магистральных трубопроводов.
Так будем жить?

Ну вот вроде только перестали глупости писать, и опять... Какие нафик ЛЭП и магистральные трубопроводы? ЛЭПы с магистральными "размазаны" через общегосударственные расходы на всех налогоплательщиков. А в стоимость квадрата входят более "локальные" объекты коммуникаций и инфраструктуры.
И да, так живем и так, скорее всего, и будем.

Ну почему же глупости? Инвестиционной составляющей в тарифе на энергию нет. Следовательно, строить новые ЛЭП не за что. Выход один-всё включаем в квадратный метр нового жилья. Это если Вашей логике следовать. И забудьте про общегосударственные расходы в этой сфере-все Облэнерго приватизированы. ЛЭП им принадежат. И они, как известно, никому ничем не обязаны.

Блин понеслась. Большая просьба вынести Сержика с Будывельником по поводу ремонта в хруще в отдельную ветку. Уже задолбало.

У Вас три варіанти
А - дивитись в зеркало і радіти власній геніальності
Б - відправити в ігнор тих хто не подобається
В - відмовитись від відвідування цих сторінок

А по суті
Вартість ремонту,вартість будівництва.розмір оподаткування - має пряме відношення до стану справ на КРЖН
Ви для себе можете окреслити окремі теми які Вам більше чи менше цікаві , але при цьому не факт що те що цікаве Вам - буде так само цікавим і для інших.

[1]

Рост цен приведёт к росту номинальных зарплат? Это Аксиома.

Да, аксиома. Но рост будет с веременным лагом.

Понимаете, с 1992 по 2014 -это кажись третий серьёзный повод для лага. 1992-2000, потом 2009-2012. За 22 года 12 лет падений-многовато. Хомяковы и Хомяченки быстрее умрут, чем восстановят свою платёжеспособность и купят жильё.

Що хотіли сказати ?
В мене формула

Ремонт я написав - 200 доларів
Ви написали
Можна за 100 і + море менінгітів (сусіди,комунікації.демонтаж...)
Чи можна написати
100 доларів= менінгіти ?

Я хотел сказать, что не согласен с тем, что хрущ в действительности дороже новостроя.
И навел аргументы на счет потребительских качеств оного жилья.
После возведения дома и сдачи в эксплуатацию, жилье в новострое на вторичке получается дороже, чем хрущи там же.

На счет ремонта - вы, наверное, меня не так поняли. Я писал о том, что сложно называть преимуществом хруща - то, что в новострое нужно делать ремонт, т.к. в типичном продающемся хруще его тоже нужно делать, по хорошему. И сделать его там сложнее - из-за демонтажа и соседей.
По цене ремонта - я не согласился с тем, что "нужно к цене хруща прибавлять 200$/м, ведь там уже есть ремонт ". Мои аргументы
- Ремонт новостроя может обходиться и в 100$/м при определенном подходе и условиях.
- Ремонт у продающихся хрущей - как правило "бабушкин", и реальная его стоимость - мизерна. Для комфортной жизни нужно там тоже делать ремонт.