НБУ обіцяє допомогти "власникам"валютної іпотеки, які постра

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 910111213>
Повідомлення Додано: Пон 22 гру, 2014 21:56

rjkz
вы как-то ситуацию рассматриваете исключительно в разрезе депозитчик - кредитчик.
1. что касается "банки тупо сундучили бабки", то это не так. поинтересуйтесь, какая была доходность банковской системы в последние годы.
2. и в ставке 25% не банки виноваты по сути. все дело в том, что ради волшебной восьмерки ужималась гривневая ликвидность. об этом тоже уже сотни тем исписано только на этом форуме.
3. что касается ФГВФЛ - то это единственный механизм создания хоть какого-то доверия к банковской системе. поэтому ваша аналогия с прической и головой не совсем верна. к тому же, депозитчик- более важный элемент банковской системы. невозврат депозитов (хотя бы напечатанными деньгами)-> схлопывание банковской системы. про курс 20 тогда вобще все мечтать будут.
tiamin
 
Повідомлень: 954
З нами з: 16.09.09
Подякував: 1298 раз.
Подякували: 181 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 22 гру, 2014 22:12

  Сергей Малина написав:tiamin, да утверждаю. Я вам более скажу. Безусловно дефолты по валютным кредитам угрожают банковской системе, но в этом виновны прежде всего банки сами, и допустившие, и осуществившие девальвацию сами, и которые упрямятся в уступках для своих клиентов. По таким курсам валютные заёмщики платить не будут ничего. Не 70, не 40 %%, а ничего, понимаете?? Это про общие риски. Депозиты 2013, и даже 2012 никакого отношения к валютным кредитам, которые до 2009 года не имеют ни какого отношения. К слову, девальвацию с 5 на 8, конца 2008, списали на бегство из Украины капиталов в период так называемого мирового финансового кризиса, и якобы банки не могли перекредитоваться, и рассчитывались по своим внешним субординированным заимствованиям выметая валюту. На практике, оказалось, что гривневые депозиты, как сегодня задерживались в выплате банками, до их обесценивания к новым курсовым реалиям, а межбанк рвали средствами рефинансирования, как и в текущем году. Как тогда, так и сегодня пострадали гривневые депозитчики и валютные заёмщики, и тех, и тех = кинули.

вряд ли их кинули. есть законы экономики, и тем, кто не считает, что их можно игнорировать, было давно понятно, к чему все идет. можно, конечно, рассказать про спекулянтов и воров, и в определенной части это будет верно, т.к. они во время таких штормов свой кусок имеют. но в целом, есть фундаментальные причины, которые и приводят к таким обвалам.
а про 99 статью Конституции- это пусть конституционный суд разбирается. курс 8 был 5 лет. чем не выполнение это статьи? только теперь вот ее следствием наслаждаемся.
tiamin
 
Повідомлень: 954
З нами з: 16.09.09
Подякував: 1298 раз.
Подякували: 181 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 03:45

Re: НБУ обіцяє допомогти "власникам"валютної іпотеки, які по

  Сергей Малина написав:сверх наглая. Банки пирамидились на ставках 25, и выше, в валюте 15.. и шо?? Куда эти ресурсы направлены были? А некуда. На девальвацию они были нацелены. Свыше 200 миллиардов только депозитов населения уронили в стоимости денег в 2,5 раза, аналогично с оборотными средствами юриков. А рынок банки раскачивали щедрыми инъекциями рефинансирования.

При всем уважении, но вы пишете сверх наглую чушь.
Какая доля ресурса БС была под 25%? А тем более валюты под 15% (где?)
Как депозиты в долларе могли быть нацелены на девальвацию?
Если под половину вкладов в валюте, то какая выгода от девальвации?
Банкам, в массе, от девала ровным счетом никакой пользы. Зачем чушь городить про якобы обесценивание депозитов как цель, если активы банков в той же валюте, а если были привлечены валютные ресурсы под гривневое кредитование - те банки влетели по полной.
Никакого оптимизма в БС не наблюдается, чтобы говорить о том, что банки как-то нажились на девальвации.
  Сергей Малина написав:шо свидетельствует об бесконтрольности со стороны НБУ банков

Скорее свидетельствует о коррупции в НБУ. Подконтрольности на самом деле предостаточно. Но таких ушлых, как бахмобанки, на всю БС - десяток. Впрочем, многим это никак не помогло.
  Сергей Малина написав:но в этом виновны прежде всего банки сами, и допустившие, и осуществившие девальвацию сами

Девальвация была бы в ближайшее время независимо от желания или нежелания банков.
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36522
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 04:07

Re: НБУ обіцяє допомогти "власникам"валютної іпотеки, які по

  Faceless написав: Какая доля ресурса БС была под 25%? А тем более валюты под 15% (где?)


Може 25 та 15 - крайні точки, але те, що ставки по депо близькі до цих показників +(-) 3-4% - факт. І навіть коли це було би 18-12% - серйозне кредитування економіки навряд можливе.

  Faceless написав: Как депозиты в долларе могли быть нацелены на девальвацию?


1. Усі кошти для депо у валюті зароблені їх вкладниками у валюті за межами нашої країни чи придбані за гривні на внутрішньому ринку?
2. Хто заробляв для виплати відсотків по цим депо?

  Faceless написав: Если под половину вкладов в валюте, то какая выгода от девальвации?


Банки не приймали участь в розгойдувані курсу?

  Faceless написав: Банкам, в массе, от девала ровным счетом никакой пользы. ... а если были привлечены валютные ресурсы под гривневое кредитование - те банки влетели по полной.


Яке кредитування? Мобільних телефонів та кредитних карток під 50-100-150% річних? Хтось чув останніми роками про доступ середнього і малого бізнесу до кредитних ресурсів під розумний відсоток? Чи про ту саму іпотеку?

  Faceless написав: Девальвация была бы в ближайшее время независимо от желания или нежелания банков.


Це називається девальвація? з 8 до 13 і з 13 до 22 за кілька днів?
zeleniy
Аватар користувача
 
Повідомлень: 4115
З нами з: 01.06.11
Подякував: 605 раз.
Подякували: 679 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 09:32

Re: НБУ обіцяє допомогти "власникам"валютної іпотеки, які по

  zeleniy написав:Може 25 та 15 - крайні точки, але те, що ставки по депо близькі до цих показників +(-) 3-4% - факт. І навіть коли це було би 18-12% - серйозне кредитування економіки навряд можливе.

Середні ставки вартості коштів були нижчі майже на 10%. Подивіться стату в НБУ.
Серйозне чи ні, а ле було можливе.
  zeleniy написав:1. Усі кошти для депо у валюті зароблені їх вкладниками у валюті за межами нашої країни чи придбані за гривні на внутрішньому ринку?

Хоч би й придбані, де тут проглядує мета банків нажитися на вкладниках за рахунок девалу?
  zeleniy написав:2. Хто заробляв для виплати відсотків по цим депо?

Хтось таки заробляв - хто має валютну виручку/надходження. Адже часта валютних активів у банках приблизно відповідала частці валютніх вкладів.
  zeleniy написав:Банки не приймали участь в розгойдувані курсу?

Так само, як будь-який гравець на ринку у моменти нестабільності. А набагато більше - саме ті, хто валюту на ринок безпосередньо постачає.
  zeleniy написав:Яке кредитування? Мобільних телефонів та кредитних карток під 50-100-150% річних? Хтось чув останніми роками про доступ середнього і малого бізнесу до кредитних ресурсів під розумний відсоток? Чи про ту саму іпотеку?

Яке, звичайне. Хоча обсяги й менші за колишні, менші за бажані, це не означає відсутність кредитування. І навіть іпотеки (знаю кілька прикладів). Ну і корпоративний бізнес.
Потребкредитування - досить невелика частина в кредитах загалом.
  zeleniy написав:Це називається девальвація? з 8 до 13 і з 13 до 22 за кілька днів?

Яка різниця за скільки днів? Воно перестає з того бути девальвацією?
В принципі, у НБУ були можливості забезпечувати повільну й поступову девальвацію 2-3% на рік. Тоді б, як на мене, і загальна просадка курсу буда б не такою значною, і шкода меншою. Але ж було обрано варіант тримати зубами, щоб врешті-решт гепнулося на повну.
Чи то може вина банків в тому, що в цій країні девальвація неминуча?
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36522
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 10:20

  Faceless написав:
  Сергей Малина написав:сверх наглая. Банки пирамидились на ставках 25, и выше, в валюте 15.. и шо?? Куда эти ресурсы направлены были? А некуда. На девальвацию они были нацелены. Свыше 200 миллиардов только депозитов населения уронили в стоимости денег в 2,5 раза, аналогично с оборотными средствами юриков. А рынок банки раскачивали щедрыми инъекциями рефинансирования.

При всем уважении, но вы пишете сверх наглую чушь.


Что вы обьясняете ? Все давно понятно - "простите мне долги и разбирайтесь со своими проблемами сами". А все остальное - это звуковое сопровождение. Бла-бла-бла.

А у меня вот ипотеки нет - пусть мне государство даст 100000 долларов а потом списывает долг. Или реструктуризирует. или просто забудет. И это будет справедливо. И я тоже буду ругать жадных олигархов, мерзкие банки и еще кого-нибудь.
yarg
 
Повідомлень: 13899
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 13:09

  tiamin написав:rjkz
вы как-то ситуацию рассматриваете исключительно в разрезе депозитчик - кредитчик.
1. что касается "банки тупо сундучили бабки", то это не так. поинтересуйтесь, какая была доходность банковской системы в последние годы.
2. и в ставке 25% не банки виноваты по сути. все дело в том, что ради волшебной восьмерки ужималась гривневая ликвидность. об этом тоже уже сотни тем исписано только на этом форуме.
3. что касается ФГВФЛ - то это единственный механизм создания хоть какого-то доверия к банковской системе. поэтому ваша аналогия с прической и головой не совсем верна. к тому же, депозитчик- более важный элемент банковской системы. невозврат депозитов (хотя бы напечатанными деньгами)-> схлопывание банковской системы. про курс 20 тогда вобще все мечтать будут.


Блин, да не может становиться банковская система во главу угла!
На этом уже сгорела не одна экономика.
Банки - это инструмент, правда возомнивший себя чем-то бОльшим чем есть на самом деле.
Не хотят банки зарабатывать так, как это делается во всем мире? Видят только примитивные схемы с отжимами, киданием и тп?
Пусть банкротятся нах.
Останутся те, кто будет заниматься инвестированием в реальный сектор экономики.
Кредитчик-депозитчик всплыло после вала гонева на валютных ипотечников, а я , побывав в шкуре валютного ипотечника, и зная какие есть на самом деле рычаги в ипотечных договорах, зная, на примере своих друзей как ведут себя банки при гривневой ипотеке, могу сказать - да, люди ввязавшиеся в ипотеку, сделали большую глупость, но девал гривны обусловлен последними годами со ставками по депозитам 25+%. Не могло после этого не быть грандиозного девала. Это единственный вариант, спасающий многие банки. Но спасать вклады деполюдей сверх ФГВФЛ - это перебор. Это еще больше обрушило курс.
Сумасшедшие ставки по депозитам - это сумасшедшие риски, но оказалось, что проигрыш раскидали на всех. Валютные ипотечники просто оказались самыми уязвимыми.
Вот и получается как в том анекдоте "Все в д.рьме, а мы (банки) - в белом фраке!"
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17722
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8665 раз.
Подякували: 5482 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 13:17

  rjkz написав:
Блин, да не может становиться банковская система во главу угла!
На этом уже сгорела не одна экономика.
Банки - это инструмент, правда возомнивший себя чем-то бОльшим чем есть на самом деле.


Вот мудрая мысль.
Я все время говорю - "банк - обычный бизнес. типа ларька по торговле мороженым". Но все почему-то думают что банки - это нечто загадочное и особенное. И надежды некоторых на то, что "банки простят всем долги" - это что-то типа "ларек будет давать всем мороженое бесплатно".

"Сумасшедшие ставки по депозитам - это сумасшедшие риски, но оказалось, что проигрыш раскидали на всех"
У нас небыло никаких "сумашедших ставок". Не могут быть в экономике с инфляцией 20 % годовых и средней доходностью бизнеса 40 % ставки по депозитам 2 % (как в Европе). Не понесет никто деньги под такую ставку. Экономика же.
yarg
 
Повідомлень: 13899
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 13:34

  yarg написав:
  rjkz написав:
Блин, да не может становиться банковская система во главу угла!
На этом уже сгорела не одна экономика.
Банки - это инструмент, правда возомнивший себя чем-то бОльшим чем есть на самом деле.


Вот мудрая мысль.
Я все время говорю - "банк - обычный бизнес. типа ларька по торговле мороженым". Но все почему-то думают что банки - это нечто загадочное и особенное. И надежды некоторых на то, что "банки простят всем долги" - это что-то типа "ларек будет давать всем мороженое бесплатно".

"Сумасшедшие ставки по депозитам - это сумасшедшие риски, но оказалось, что проигрыш раскидали на всех"
У нас небыло никаких "сумашедших ставок". Не могут быть в экономике с инфляцией 20 % годовых и средней доходностью бизнеса 40 % ставки по депозитам 2 % (как в Европе). Не понесет никто деньги под такую ставку. Экономика же.


Было бы интересно прожить параллельную реальность и посмотреть какая была-бы инфляция/девальвация без таких ставок по депо.
Насчет - никто не понесет... А кроме кредитов-депозитов, банки больше никак не умеют зарабатывать? Они ВСЕ превратились в кредитные союзы?
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17722
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8665 раз.
Подякували: 5482 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Вів 23 гру, 2014 13:50

  rjkz написав:
Было бы интересно прожить параллельную реальность и посмотреть какая была-бы инфляция/девальвация без таких ставок по депо.
Насчет - никто не понесет... А кроме кредитов-депозитов, банки больше никак не умеют зарабатывать? Они ВСЕ превратились в кредитные союзы?


точно такая же.
инфляция от ставок депозитов не зависит.
Поставим вопрос иначе - Вы понесете деньги у нас в банк под 2 % годовых ?
Элементарная сдача квартиры в аренду даст в 10 раз больше.
Исторически - основная функция банков - кредитование. Есть и другие способы заработка. От денежных переводов до депозитных ячеек. Но доход от них - существенно меньше. Кредитные союзы - это атавизм 19 века, который наши безграмотные руководители пытались внедрить в 90-е годы.
yarg
 
Повідомлень: 13899
З нами з: 06.01.09
Подякував: 107 раз.
Подякували: 3598 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 910111213>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
1 281
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 15 сер, 2025 12:02
daonet
1 304
Переглянути останнє повідомлення
Чет 14 сер, 2025 10:46
dmitriy
2 609
Переглянути останнє повідомлення
Сер 06 сер, 2025 08:53
GALeon
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама