|
НБУ обіцяє допомогти "власникам"валютної іпотеки, які постра |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Пон 22 гру, 2014 21:56
rjkz вы как-то ситуацию рассматриваете исключительно в разрезе депозитчик - кредитчик. 1. что касается "банки тупо сундучили бабки", то это не так. поинтересуйтесь, какая была доходность банковской системы в последние годы. 2. и в ставке 25% не банки виноваты по сути. все дело в том, что ради волшебной восьмерки ужималась гривневая ликвидность. об этом тоже уже сотни тем исписано только на этом форуме. 3. что касается ФГВФЛ - то это единственный механизм создания хоть какого-то доверия к банковской системе. поэтому ваша аналогия с прической и головой не совсем верна. к тому же, депозитчик- более важный элемент банковской системы. невозврат депозитов (хотя бы напечатанными деньгами)-> схлопывание банковской системы. про курс 20 тогда вобще все мечтать будут.
-
tiamin
-
-
- Повідомлень: 954
- З нами з: 16.09.09
- Подякував: 1298 раз.
- Подякували: 181 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Пон 22 гру, 2014 22:12
Сергей Малина написав:tiamin, да утверждаю. Я вам более скажу. Безусловно дефолты по валютным кредитам угрожают банковской системе, но в этом виновны прежде всего банки сами, и допустившие, и осуществившие девальвацию сами, и которые упрямятся в уступках для своих клиентов. По таким курсам валютные заёмщики платить не будут ничего. Не 70, не 40 %%, а ничего, понимаете?? Это про общие риски. Депозиты 2013, и даже 2012 никакого отношения к валютным кредитам, которые до 2009 года не имеют ни какого отношения. К слову, девальвацию с 5 на 8, конца 2008, списали на бегство из Украины капиталов в период так называемого мирового финансового кризиса, и якобы банки не могли перекредитоваться, и рассчитывались по своим внешним субординированным заимствованиям выметая валюту. На практике, оказалось, что гривневые депозиты, как сегодня задерживались в выплате банками, до их обесценивания к новым курсовым реалиям, а межбанк рвали средствами рефинансирования, как и в текущем году. Как тогда, так и сегодня пострадали гривневые депозитчики и валютные заёмщики, и тех, и тех = кинули.
вряд ли их кинули. есть законы экономики, и тем, кто не считает, что их можно игнорировать, было давно понятно, к чему все идет. можно, конечно, рассказать про спекулянтов и воров, и в определенной части это будет верно, т.к. они во время таких штормов свой кусок имеют. но в целом, есть фундаментальные причины, которые и приводят к таким обвалам. а про 99 статью Конституции- это пусть конституционный суд разбирается. курс 8 был 5 лет. чем не выполнение это статьи? только теперь вот ее следствием наслаждаемся.
-
tiamin
-
-
- Повідомлень: 954
- З нами з: 16.09.09
- Подякував: 1298 раз.
- Подякували: 181 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 23 гру, 2014 03:45
Сергей Малина написав:сверх наглая. Банки пирамидились на ставках 25, и выше, в валюте 15.. и шо?? Куда эти ресурсы направлены были? А некуда. На девальвацию они были нацелены. Свыше 200 миллиардов только депозитов населения уронили в стоимости денег в 2,5 раза, аналогично с оборотными средствами юриков. А рынок банки раскачивали щедрыми инъекциями рефинансирования.
При всем уважении, но вы пишете сверх наглую чушь. Какая доля ресурса БС была под 25%? А тем более валюты под 15% (где?) Как депозиты в долларе могли быть нацелены на девальвацию? Если под половину вкладов в валюте, то какая выгода от девальвации? Банкам, в массе, от девала ровным счетом никакой пользы. Зачем чушь городить про якобы обесценивание депозитов как цель, если активы банков в той же валюте, а если были привлечены валютные ресурсы под гривневое кредитование - те банки влетели по полной. Никакого оптимизма в БС не наблюдается, чтобы говорить о том, что банки как-то нажились на девальвации. Сергей Малина написав:шо свидетельствует об бесконтрольности со стороны НБУ банков
Скорее свидетельствует о коррупции в НБУ. Подконтрольности на самом деле предостаточно. Но таких ушлых, как бахмобанки, на всю БС - десяток. Впрочем, многим это никак не помогло. Сергей Малина написав:но в этом виновны прежде всего банки сами, и допустившие, и осуществившие девальвацию сами
Девальвация была бы в ближайшее время независимо от желания или нежелания банков.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36522
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8236 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Вів 23 гру, 2014 04:07
Faceless написав: Какая доля ресурса БС была под 25%? А тем более валюты под 15% (где?)
Може 25 та 15 - крайні точки, але те, що ставки по депо близькі до цих показників +(-) 3-4% - факт. І навіть коли це було би 18-12% - серйозне кредитування економіки навряд можливе. Faceless написав: Как депозиты в долларе могли быть нацелены на девальвацию?
1. Усі кошти для депо у валюті зароблені їх вкладниками у валюті за межами нашої країни чи придбані за гривні на внутрішньому ринку? 2. Хто заробляв для виплати відсотків по цим депо? Faceless написав: Если под половину вкладов в валюте, то какая выгода от девальвации?
Банки не приймали участь в розгойдувані курсу? Faceless написав: Банкам, в массе, от девала ровным счетом никакой пользы. ... а если были привлечены валютные ресурсы под гривневое кредитование - те банки влетели по полной.
Яке кредитування? Мобільних телефонів та кредитних карток під 50-100-150% річних? Хтось чув останніми роками про доступ середнього і малого бізнесу до кредитних ресурсів під розумний відсоток? Чи про ту саму іпотеку? Faceless написав: Девальвация была бы в ближайшее время независимо от желания или нежелания банков.
Це називається девальвація? з 8 до 13 і з 13 до 22 за кілька днів?
-
zeleniy
-
-
- Повідомлень: 4115
- З нами з: 01.06.11
- Подякував: 605 раз.
- Подякували: 679 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 23 гру, 2014 09:32
zeleniy написав:Може 25 та 15 - крайні точки, але те, що ставки по депо близькі до цих показників +(-) 3-4% - факт. І навіть коли це було би 18-12% - серйозне кредитування економіки навряд можливе.
Середні ставки вартості коштів були нижчі майже на 10%. Подивіться стату в НБУ. Серйозне чи ні, а ле було можливе. zeleniy написав:1. Усі кошти для депо у валюті зароблені їх вкладниками у валюті за межами нашої країни чи придбані за гривні на внутрішньому ринку?
Хоч би й придбані, де тут проглядує мета банків нажитися на вкладниках за рахунок девалу? zeleniy написав:2. Хто заробляв для виплати відсотків по цим депо?
Хтось таки заробляв - хто має валютну виручку/надходження. Адже часта валютних активів у банках приблизно відповідала частці валютніх вкладів. zeleniy написав:Банки не приймали участь в розгойдувані курсу?
Так само, як будь-який гравець на ринку у моменти нестабільності. А набагато більше - саме ті, хто валюту на ринок безпосередньо постачає. zeleniy написав:Яке кредитування? Мобільних телефонів та кредитних карток під 50-100-150% річних? Хтось чув останніми роками про доступ середнього і малого бізнесу до кредитних ресурсів під розумний відсоток? Чи про ту саму іпотеку?
Яке, звичайне. Хоча обсяги й менші за колишні, менші за бажані, це не означає відсутність кредитування. І навіть іпотеки (знаю кілька прикладів). Ну і корпоративний бізнес. Потребкредитування - досить невелика частина в кредитах загалом. zeleniy написав:Це називається девальвація? з 8 до 13 і з 13 до 22 за кілька днів?
Яка різниця за скільки днів? Воно перестає з того бути девальвацією? В принципі, у НБУ були можливості забезпечувати повільну й поступову девальвацію 2-3% на рік. Тоді б, як на мене, і загальна просадка курсу буда б не такою значною, і шкода меншою. Але ж було обрано варіант тримати зубами, щоб врешті-решт гепнулося на повну. Чи то може вина банків в тому, що в цій країні девальвація неминуча?
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 36522
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1495 раз.
- Подякували: 8236 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Вів 23 гру, 2014 10:20
Faceless написав: Сергей Малина написав:сверх наглая. Банки пирамидились на ставках 25, и выше, в валюте 15.. и шо?? Куда эти ресурсы направлены были? А некуда. На девальвацию они были нацелены. Свыше 200 миллиардов только депозитов населения уронили в стоимости денег в 2,5 раза, аналогично с оборотными средствами юриков. А рынок банки раскачивали щедрыми инъекциями рефинансирования.
При всем уважении, но вы пишете сверх наглую чушь.
Что вы обьясняете ? Все давно понятно - "простите мне долги и разбирайтесь со своими проблемами сами". А все остальное - это звуковое сопровождение. Бла-бла-бла. А у меня вот ипотеки нет - пусть мне государство даст 100000 долларов а потом списывает долг. Или реструктуризирует. или просто забудет. И это будет справедливо. И я тоже буду ругать жадных олигархов, мерзкие банки и еще кого-нибудь.
-
yarg
-
-
- Повідомлень: 13899
- З нами з: 06.01.09
- Подякував: 107 раз.
- Подякували: 3598 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 23 гру, 2014 13:09
tiamin написав:rjkz вы как-то ситуацию рассматриваете исключительно в разрезе депозитчик - кредитчик. 1. что касается "банки тупо сундучили бабки", то это не так. поинтересуйтесь, какая была доходность банковской системы в последние годы. 2. и в ставке 25% не банки виноваты по сути. все дело в том, что ради волшебной восьмерки ужималась гривневая ликвидность. об этом тоже уже сотни тем исписано только на этом форуме. 3. что касается ФГВФЛ - то это единственный механизм создания хоть какого-то доверия к банковской системе. поэтому ваша аналогия с прической и головой не совсем верна. к тому же, депозитчик- более важный элемент банковской системы. невозврат депозитов (хотя бы напечатанными деньгами)-> схлопывание банковской системы. про курс 20 тогда вобще все мечтать будут.
Блин, да не может становиться банковская система во главу угла! На этом уже сгорела не одна экономика. Банки - это инструмент, правда возомнивший себя чем-то бОльшим чем есть на самом деле. Не хотят банки зарабатывать так, как это делается во всем мире? Видят только примитивные схемы с отжимами, киданием и тп? Пусть банкротятся нах. Останутся те, кто будет заниматься инвестированием в реальный сектор экономики. Кредитчик-депозитчик всплыло после вала гонева на валютных ипотечников, а я , побывав в шкуре валютного ипотечника, и зная какие есть на самом деле рычаги в ипотечных договорах, зная, на примере своих друзей как ведут себя банки при гривневой ипотеке, могу сказать - да, люди ввязавшиеся в ипотеку, сделали большую глупость, но девал гривны обусловлен последними годами со ставками по депозитам 25+%. Не могло после этого не быть грандиозного девала. Это единственный вариант, спасающий многие банки. Но спасать вклады деполюдей сверх ФГВФЛ - это перебор. Это еще больше обрушило курс. Сумасшедшие ставки по депозитам - это сумасшедшие риски, но оказалось, что проигрыш раскидали на всех. Валютные ипотечники просто оказались самыми уязвимыми. Вот и получается как в том анекдоте "Все в д.рьме, а мы (банки) - в белом фраке!"
-
rjkz
-
-
- Повідомлень: 17722
- З нами з: 31.01.12
- Подякував: 8665 раз.
- Подякували: 5482 раз.
-
-
Профіль
-
-
10
5
7
Додано: Вів 23 гру, 2014 13:17
rjkz написав:Блин, да не может становиться банковская система во главу угла! На этом уже сгорела не одна экономика. Банки - это инструмент, правда возомнивший себя чем-то бОльшим чем есть на самом деле.
Вот мудрая мысль. Я все время говорю - "банк - обычный бизнес. типа ларька по торговле мороженым". Но все почему-то думают что банки - это нечто загадочное и особенное. И надежды некоторых на то, что "банки простят всем долги" - это что-то типа "ларек будет давать всем мороженое бесплатно". "Сумасшедшие ставки по депозитам - это сумасшедшие риски, но оказалось, что проигрыш раскидали на всех" У нас небыло никаких "сумашедших ставок". Не могут быть в экономике с инфляцией 20 % годовых и средней доходностью бизнеса 40 % ставки по депозитам 2 % (как в Европе). Не понесет никто деньги под такую ставку. Экономика же.
-
yarg
-
-
- Повідомлень: 13899
- З нами з: 06.01.09
- Подякував: 107 раз.
- Подякували: 3598 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 23 гру, 2014 13:34
yarg написав: rjkz написав:Блин, да не может становиться банковская система во главу угла! На этом уже сгорела не одна экономика. Банки - это инструмент, правда возомнивший себя чем-то бОльшим чем есть на самом деле.
Вот мудрая мысль. Я все время говорю - "банк - обычный бизнес. типа ларька по торговле мороженым". Но все почему-то думают что банки - это нечто загадочное и особенное. И надежды некоторых на то, что "банки простят всем долги" - это что-то типа "ларек будет давать всем мороженое бесплатно". "Сумасшедшие ставки по депозитам - это сумасшедшие риски, но оказалось, что проигрыш раскидали на всех" У нас небыло никаких "сумашедших ставок". Не могут быть в экономике с инфляцией 20 % годовых и средней доходностью бизнеса 40 % ставки по депозитам 2 % (как в Европе). Не понесет никто деньги под такую ставку. Экономика же.
Было бы интересно прожить параллельную реальность и посмотреть какая была-бы инфляция/девальвация без таких ставок по депо. Насчет - никто не понесет... А кроме кредитов-депозитов, банки больше никак не умеют зарабатывать? Они ВСЕ превратились в кредитные союзы?
-
rjkz
-
-
- Повідомлень: 17722
- З нами з: 31.01.12
- Подякував: 8665 раз.
- Подякували: 5482 раз.
-
-
Профіль
-
-
10
5
7
Додано: Вів 23 гру, 2014 13:50
rjkz написав:Было бы интересно прожить параллельную реальность и посмотреть какая была-бы инфляция/девальвация без таких ставок по депо. Насчет - никто не понесет... А кроме кредитов-депозитов, банки больше никак не умеют зарабатывать? Они ВСЕ превратились в кредитные союзы?
точно такая же. инфляция от ставок депозитов не зависит. Поставим вопрос иначе - Вы понесете деньги у нас в банк под 2 % годовых ? Элементарная сдача квартиры в аренду даст в 10 раз больше. Исторически - основная функция банков - кредитование. Есть и другие способы заработка. От денежных переводов до депозитных ячеек. Но доход от них - существенно меньше. Кредитные союзы - это атавизм 19 века, который наши безграмотные руководители пытались внедрить в 90-е годы.
-
yarg
-
-
- Повідомлень: 13899
- З нами з: 06.01.09
- Подякував: 107 раз.
- Подякували: 3598 раз.
-
-
Профіль
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
1 |
281 |
П'ят 15 сер, 2025 12:02 daonet
|
|
1 |
304 |
|
|
2 |
609 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|