Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

От оглядки на внешних судей к ответственности перед собственным разумом, от богобоязни к совести – это был величайший прорыв, признак того, что психическое бытие индивида достигло небывалого уровня сложности и самодостаточности.

Это VI – V веках до н.э., др. Греция.

А потом бац, христианство, и пр. религии.
И до сих пор они противостоят тому, что грекам удалось уловить так давно. Борьба не на жизнь, а на смерть.

Сократ и Конфуций, наименее религиозные из древних пророков, признав Небо как источник Абсолюта, Знания и Совершенства, деперсонифицировали богов, лишили их субъектности, а соответственно и карательных функций [Армстронг 2005]. И с этой концептуальной высоты открылась неведомая дотоле инстанция нравственного самоконтроля.

ИМХО
Религия принесла не меньше бед, нежели пользы, и иногда мне кажется, что изжила себя не недавно, а уже очень давно. Тормоз цивилизации.

Религия принесла не меньше бед, нежели пользы

То, что вначале выступает двигателем, со временем становится тормозом. Религия исчерпала свою историческую роль.

Я не давал вилку))
Я указал на двойной стандарт других: сегодня один, завтра второй.

Моё же мнение: ни первое, ни второе.
Основной массе -- по боку)).
То есть нет у них ни идейности, ни настоящего своего желания в этой генеральной линии.
Просто каждый пытается представить дело так, что за ним массы обывателей.

То есть в массе своей нет никаких -истов)))

Когда временно появляются этикакие-нибудь -исты в масштабах общества, то они горы сворачивают (в позитивную или негативную стороны).

А так, что у нас, что у них ... обыватели- пох..исты- потребители))
ЕС естественно и результат соответствующий))

Просто мысли вслух (ни к коллегам, ни к этой ветке отношения не имеет):
Некоторых людей раздражает и провоцирует на немотивированную, по сути, агрессию именно вежливость, толерантность и спокойствие окружающих.

З.ы. detroytred, у Вас все хорошо? Как-то не веселы Вы в последнее время (последний пост конечно веселый , согласен).

Вы правы.
Посмотрите сюжет с Беней.
Какой бы *редиской* не был бы журналист и стоящие за ним, но он начал играть по правилам ( вежливо задал вопрос).

Дело именно в форме, так как содержание-суть нынешнего уровня развития ещё паскудна ( это объективно, нормально, к тому же лучше, чем на более ранних ступенях развития).

Но когда быкующие сбрасывают маски ( точнее отказываются от фрака, правил, формы, толкающей к лучшему) и возвращаются в примитив, тем самым провоцируя других окружающих к тому же движению назад, то это путь в никуда.
В феодализм.

Сбросить фрак легко, а вот потом возвратиться к нему - слишком сложно.

Если это прокатит, то будет прогрессировать и скоро подобные будут открыто ноги вытирать.
И ничего общество не сделает!!!

Ещё раз: суть в принципе одинакова. Но разница - делают это во фраке или без него (то есть в какой форме) - огромна.

Могу проще: гопники одели фраки ( или начали их одевать)- было; есть подозрение - впереди маячит: оставшиеся начнут их снимать.

Понятно, что потом оденут вновь. Полоса пошла))

Но на дворе 21-й век и *Детройт ред вингз* без изменений))
Несмотря на крах Детройта.

А в хацапетовках ... борьба)))
У одних - за пирожные, у других - за выживание.

Вот поэтому слегка сумно.
От реалий))

З.Ы. нужно понимать, что если наверху снимут франки, то очень скоро внизу сбросят перчатки.

Снимут фраки, а не франки))
Сорри, автоматическое исправление текста.

Ещё раз: суть в принципе одинакова. Но разница - делают это во фраке или без него (то есть в какой форме) - огромна.

даа, веселого мало.

"ДЕНЬГИ, ОБЕЗЬЯНЫ И ПРОСТИТУЦИЯ"

Двое учёных из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.

Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

"На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки", – говорят учёные.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нём возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ "ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА".

Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ
ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. А нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и учёные. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

"ДЕНЬГИ, ОБЕЗЬЯНЫ И ПРОСТИТУЦИЯ"

Двое учёных из Йельского университета (экономист и психолог) решили научить обезьян пользоваться деньгами. И у них получилось.

Идею денег, как оказалось, могут усваивать существа с крохотным мозгом и потребностями, ограничивающимися едой, сном и сексом. Капуцины, на которых проводился эксперимент, – считаются зоологами одними из самых глупых приматов.

"На первый взгляд, и в правду может показаться, что им в жизни больше ничего и не нужно. Вы можете кормить их конфетами весь день и они буду уходить и приходить, уходить и приходить за ними постоянно. Может показаться, что капуцины – ходячие желудки", – говорят учёные.

Американские этологи провели эксперимент по введению «трудовых» отношений в стае капуцинов. Они придумали в вольере «работу» и «универсальный эквивалент» – деньги. Работа состояла в том, чтобы дергать рычаг с усилием в 8 килограммов. Значительное усилие для некрупных обезьян. Это для них настоящий малоприятный труд.

За каждый качок рычага обезьяна стала получать ветку винограда. Как только капуцины усвоили простое правило «работа = вознаграждение», им тут же ввели промежуточный агент – разноцветные пластмассовые кружочки. Вместо винограда они стали получать жетоны разного «номинала». За белый жетон можно было купить у людей одну ветку винограда, за синий – две, за красный – стакан газировки и так далее.

Вскоре обезьянье общество расслоилось. В нём возникли те же самые типы поведения, что и в человеческом сообществе. Появились трудоголики и лодыри, бандиты и накопители. Одна обезьяна умудрилась за 10 минут поднять рычаг 185 раз! Очень денег хотелось заработать. Кто-то предпочитал работе рэкет и отнимал у других.
Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

В продолжение изучения экономического поведения, обезьянам вручили другие «деньги» в виде серебряных дисков, с отверстием в середине. Через несколько недель капуцины усвоили, что за эти монетки можно получать пищу. Экспериментатор, который в молодости увлекался марксизмом, не стал проверять, правда ли труд превращает обезьяну в человека. Он просто раздал обезьянам эти монетки и научил использовать их для покупки фруктов. Перед этим выяснили, кто что любит, чтобы установить для каждой из обезьян свою шкалу предпочтений.

Сначала такса была единой – за кислое яблоко и кисть сладкого винограда просили одинаковое количество монет. Естественно, яблоки не пользовались успехом, а запасы винограда таяли. Но картина резко поменялась, когда цена на яблоки вдвое снизилась. После довольно долгого замешательства обезьяны решали практически полностью потратить свои монеты на яблоки. И только изредка позволяли себе полакомиться виноградом.
В один из дней, когда все подопытные животные в общей клетке уже знали, что одни предметы стоят дороже, а другие дешевле, одна из обезьян проникла в отсек, где хранилась коммунальная касса и присвоила все монетки себе, отбиваясь от людей, пытавшихся отобрать у нее металлическую добычу. ТАК ОБЕЗЬЯНЫ СОВЕРШИЛИ ПЕРВОЕ "ОГРАБЛЕНИЕ БАНКА".

Прошло еще несколько дней и КАПУЦИНЫ ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ
ФЕНОМЕН ПРОСТИТУЦИИ. Молодой самец дал монетку самке. Ученые думали, влюбился и сделал подарок. А нет, «девочка» вступила за деньги с кавалером в половую связь, а затем пошла к окошку, за которым дежурили ученые, и купила у них несколько виноградин. Все остались довольны: и обезьяны, и учёные. Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения, а ученые защитили докторскую.

Хм, а чего тут удивительного? Вот если бы капуцины превзошли нас в понимании "теории всего" и смогли это понимание аргументированно в дискурсе (посредством его) отстоять (или, если не отстояли, то ядерным оружием убедить в своей правоте), тогда да, достойно похвалы было бы.

mortimer, почему ныне сателлиты США (бывшие поверженные, а ныне, так называемые, союзники), т.е. Германия, Япония и пр., "живут", в целом, не хуже, чем сами США?
Ведь ранее такой "щедрости" не наблюдалось.

А если серьезно, то ИМХО, ключевое здесь это:

Но главное, что отметили экспериментаторы, у обезьян проявились те черты характера, которые ранее не были заметны – жадность, жестокость и ярость в отстаивании своих денег, подозрительность друг к другу.

Значит появилось и нечто еще (в противовес и/или как следствие, как сопутствующее, как результат), а что-то исчезло. Но об этом ученые, или журналисты, не удосужились упомянуть.

З.ы. Не пойму: статья призвана уличить "деньги" в примитивности, или отдает денежным отношениям должное в их роли, которую они сыграли в процессе отдаления человека от капуцина?

З.з.ы. Ученые не догадались дать капуцинам вместо денег автоматы или гранаты? И поэкспериментировать. Нет. Почему же?
Насколько же скудный умишко у того, кто результаты эксперимента очертил как:"Обезьяны освоили либерально-капиталистические отношения".