roman_k написав: Это вы говорите про переводы, а если идет снятие через кассу с последующим внесением опять таки через кассу, с получением соответсвующих квитанций... Какие тут нужны законные документы и что скажете на этот счет (законно или никчемно)...?????
В случае ФИЗИЧЕСКОГО отсутствия в кассе нужной суммы или распоряжения по банку об ограничении сумм наличных выплат (о чем, юрист Фонда в суде, как выяснилось, обычно, имеет документальные подтверждения) таковая кассовая сделка (выдача/прием наличных купюр) признается судом никчемной. Я об этом еще в январе и феврале писал, обнаружив соответствующие решения админсуда.
Logo написав:А если оформление депозита без кассы, сумма меньше 200тыс.грн.?
В зависимости от источника средств. Если депозитный счет оформляется переводом средств со своего текущего счета у Фонда никаких вопросов возникнуть не должно. Фонд занимается в части возможного "дробления" проверками только УМЕНЬШЕНИЯ вкладов 200+ (в течение 12 мес. перед введением временной администрации) на предмет отсутствия открытия/пополнения счетов других лиц с целью увеличения выплат возмещений Фондом. "Дробление" своего вклада на хоть 100 своих вкладов на сумму выплат Фондом не влияет.
Сашун написав:Практика же последних месяцев показывает, что админсуды по искам вкладчиков-участников "дробления" вкладов к Фонду, в случае наличия у вкладчика надлежащих документов, подтверждающих ПРАВОМЕРНОСТЬ получения платежа на свой счет, выносят решения в пользу вкладчика.
Сашун уже 2 раз спрашиваю, что за документы такие законные законных???
Отвечаю в этом форуме, наверное,в 50-й раз. Всякий ПЛАТЕЖ одного лица другому является ЧАСТЬЮ сделки. Например, если Вы покупаете на рынке курицу, то Вы платите ЗА КУРИЦУ. Платежей "просто так" - не бывает, за исключением благотворительных платежей. Все платежи ПО ЗАКОНУ положено оформлять договорами, а в платежных документах указывать ссылку на эти документы. Это могут быть документы на оплату работ, товаров, услуг, договоры займа, оказания финпомощи, аренды, да чего угодно! В случае же ОТСУТСТВИЯ документов на платеж суд признает такой платеж "никчемным" - таким, который прикрывает какую-то фиктивную сделку между плательщиком и получателем платежа. Соответсвенно признаются никчемными и все последующие сделки, такие, как открытие нового счета, зачисление на него денег и %% и проч.
Все так, только у фонда нет полномочий признавать какие либо сделки никчемными, кроме перечня, конкретно предусмотренного законом. Операции по дроблению в этот перечень не входят
Logo написав:А если оформление депозита без кассы, сумма меньше 200тыс.грн.?
В зависимости от источника средств. Если депозитный счет оформляется переводом средств со своего текущего счета у Фонда никаких вопросов возникнуть не должно. Фонд занимается в части возможного "дробления" проверками только УМЕНЬШЕНИЯ вкладов 200+ (в течение 12 мес. перед введением временной администрации) на предмет отсутствия открытия/пополнения счетов других лиц с целью увеличения выплат возмещений Фондом. "Дробление" своего вклада на хоть 100 своих вкладов на сумму выплат Фондом не влияет.
Достаточно обзавестись расписками что вам одалживал эту же сумму человек на которого вы сделали перевод, например за месяц или ранее до того, желательно указать для чего с подтверждениями, например, покупка машины, ремонт и прочее. Такую расписку можно написать задним числом и ее не обязательно нотариально заверять, если люди доверяют друг другу. Такие долговые расписки признаются судом. Главное иметь убедительную версию с обоих сторон. Это то что приходит в голову в первую очередь как себя подстраховать, далее к хорошему юристу за консультацией, что делать и как быть.
Сашун написав:Практика же последних месяцев показывает, что админсуды по искам вкладчиков-участников "дробления" вкладов к Фонду, в случае наличия у вкладчика надлежащих документов, подтверждающих ПРАВОМЕРНОСТЬ получения платежа на свой счет, выносят решения в пользу вкладчика.
Сашун уже 2 раз спрашиваю, что за документы такие законные законных???
Отвечаю в этом форуме, наверное,в 50-й раз. Всякий ПЛАТЕЖ одного лица другому является ЧАСТЬЮ сделки. Например, если Вы покупаете на рынке курицу, то Вы платите ЗА КУРИЦУ. Платежей "просто так" - не бывает, за исключением благотворительных платежей. Все платежи ПО ЗАКОНУ положено оформлять договорами, а в платежных документах указывать ссылку на эти документы. Это могут быть документы на оплату работ, товаров, услуг, договоры займа, оказания финпомощи, аренды, да чего угодно! В случае же ОТСУТСТВИЯ документов на платеж суд признает такой платеж "никчемным" - таким, который прикрывает какую-то фиктивную сделку между плательщиком и получателем платежа. Соответсвенно признаются никчемными и все последующие сделки, такие, как открытие нового счета, зачисление на него денег и %% и проч.
Tarantino написав:Все так, только у фонда нет полномочий признавать какие либо сделки никчемными, кроме перечня, конкретно предусмотренного законом. Операции по дроблению в этот перечень не входят
К сожалению фонд другого мнения. Они пользуются правилом кто платит, тот и заказывает музыку. А то что Вы не верблюд Вам придется доказывать в суде. И доказывать очень аккуратно, т.к. суд априори уверен, что Вы верблюд и его может переубедить только экспертное мнение аккредитированных экспертов...
Tarantino написав:Все так, только у фонда нет полномочий признавать какие либо сделки никчемными, кроме перечня, конкретно предусмотренного законом. Операции по дроблению в этот перечень не входят.
Еще как входят, у ФГВФЛ есть полномочия по признанию таких сделок никчемными.
Хотите чтоб ваши дробления не были признаны никчемными и подлежали возмещению? Тогда убедитесь, что по депозитному договору вы реально вносили деньги. Если вам была сделана кассовая выдача с последующим зачислением на депозит, в то время как в банке действовало ограничение на выдачу средств, то вот это и есть основание для Фонда которое он с успехом использует. Фонд ссылается в своих исках на ст. 38 профильного закона («О системе гарантирования вкладов физлиц») и доказывает, что проблемному банку был нанесен материальный ущерб из-за того, что вкладчик применил схему вывода денег. Есть разъяснения Фонда и не одно проигранное решение всвязи с отказом ФГВФЛ возмещать подробленные вклады.
Безусловно, казалось бы, что за чушь когда не признают вклад, переоформленный на близкого человека? Мои деньги, имею право. Но положа руку на сердце, почему вы не воспользовались своим правом и не разделили ваш вклад год или два назад, когда в банке не было проблемм? Ответ очевиден вам, ответ очевиден ФГВФЛ.
3-ий Всеукраинский Митинг За Национализацию Дельта Банка
Приглашаются все вкладчики, заемщики и сотрудники Дельта Банка и граждане, понимающие чем грозит экономике Украины и курсу гривны ликвидация системного банка!
Когда: 03.04.2015 в 09:30
Где: НБУ (г.Киев, ул. Институтская, 9), потом переход под Кабмин, ВРУ и Администрацию Президента Украины
С каждым днем наше движение становится все более массовым и с нами уже разговаривают власти.
Мы должны отстоять свои права. Это касается не только вкладчиков 200+, но и всех остальных вкладчиков банков и граждан Украины. Фонд не имеет лостаточно средств для выплаты всем вкладчикам пострадавших от ликвидации банков. Это наносит сильный удар по всей экономике Украины. Мы вместе должны это остановить.
Megasity написав:а что тут такого в 9-30 начало пока народ подтянется в 10-00 , 10-30 соберется толпа! все правельно! все на митинг! кому не безразлична судьба его денег! чем больше нас будет тем выше эфективность!
да уж... в 9-30 все сидят дома и ждут приглашения... Сегодня вроде как рабочий день и вчера надо было бы заранее отпроситься, договориться...
Megasity написав:а что тут такого в 9-30 начало пока народ подтянется в 10-00 , 10-30 соберется толпа! все правельно! все на митинг! кому не безразлична судьба его денег! чем больше нас будет тем выше эфективность!
Logo написав:А если оформление депозита без кассы, сумма меньше 200тыс.грн.?
В зависимости от источника средств. Если депозитный счет оформляется переводом средств со своего текущего счета у Фонда никаких вопросов возникнуть не должно. Фонд занимается в части возможного "дробления" проверками только УМЕНЬШЕНИЯ вкладов 200+ (в течение 12 мес. перед введением временной администрации) на предмет отсутствия открытия/пополнения счетов других лиц с целью увеличения выплат возмещений Фондом. "Дробление" своего вклада на хоть 100 своих вкладов на сумму выплат Фондом не влияет.
Достаточно обзавестись расписками что вам одалживал эту же сумму человек на которого вы сделали перевод, например за месяц или ранее до того, желательно указать для чего с подтверждениями, например, покупка машины, ремонт и прочее. Такую расписку можно написать задним числом и ее не обязательно нотариально заверять, если люди доверяют друг другу. Такие долговые расписки признаются судом. Главное иметь убедительную версию с обоих сторон. Это то что приходит в голову в первую очередь как себя подстраховать, далее к хорошему юристу за консультацией, что делать и как быть.
Мысль хорошая, но не будет ли расписка между мужем и женой, например, выглядеть натянуто и не вызовет ли дополнительных подозрений?
roman_k написав: Это вы говорите про переводы, а если идет снятие через кассу с последующим внесением опять таки через кассу, с получением соответсвующих квитанций... Какие тут нужны законные документы и что скажете на этот счет (законно или никчемно)...?????
