Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

detroytred

Так как прибыль (то есть следствие неравноценного обмена, отчуждения), происходящая внутри общества -- когда одна часть граждан имеет прибыль с другой части граждан -- распределяется внутри самого общества.

Таким образом имеем, что прибыль (именно прибыль, а не создаваемая добавленная стоимость) для целого общества может добываться только за его пределами.
И никак иначе.

с моей скромной точки зрения - глупость на глупости (ничего личного). писать простыни лениво (тем более, что уверен, что вы свою точку зрения уже не измените), так что прошу прощения за неаргументированную критику.

З.Ы. Еще раз: если бы можно было расти рынкам без расширения, то те же Штаты отгородились бы стеной и развивались бы до уровня рая (со своей самой эффективной социально-экономической моделью).

не думаю. утрирую - иначе они бы сделали вход в интернет по пропускам и только на те ресурсы, которые им обеспечивают прибыль. доступ к информации и технологиям гражданина зимбаве и гражданина США - формально идентичен, хотя государство зимбабве для этого не потратило ни копейки. а государство (и граждане) США не получает от зимбабве (и ее граждан) ни копейки пользы.

Таким образом имеем, что прибыль (именно прибыль, а не создаваемая добавленная стоимость) для целого общества может добываться только за его пределами.
И никак иначе.

Это если рассматривать проблему на уровне общества. Экономические отношения между странами похожи на отношения между людьми - всегда есть богатые и бедные.

Экономические отношения между странами похожи на отношения между людьми - всегда есть богатые и бедные.

верно, но бедные не потому бедные, что есть богатые.

detroytred

Неравноценный же обмен, кроме того, осуществляется при обычной перепокупке-перепродаже.

как по мне, это невозможно в принципе. никто не пойдет на невыгодную для себя сделку. ценность надо мерить не в деньгах, а в выгоде, имхо.

а государство (и граждане) США не получает от зимбабве (и ее граждан) ни копейки пользы.

Вы просто совершенно не видите связей.

Кроме того, нужно видеть весь комплекс.
Доступ в интернет бесплатный, но в стоимости скушанной Вами колбасы, реклама которой размещена в сети, есть плата за этот бесплатный интернет.
Не говоря уже о том, что для захода в бесплатный интернет нужно купить небесплатное устройство и трафик для входа))

а государство (и граждане) США не получает от зимбабве (и ее граждан) ни копейки пользы.

Вы просто совершенно не видите связей.

Кроме того, нужно видеть весь комплекс.
Доступ в интернет бесплатный, но в стоимости скушанной Вами колбасы, реклама которой размещена в сети, есть плата за этот бесплатный интернет.
Не говоря уже о том, что для захода в бесплатный интернет нужно купить небесплатное устройство и трафик для входа))

это слишком примитивно. прямой связи между теми, кто придумал и развил интернет и теми, кто продает роутеры - нету. точки получения прибыли не концентрированы. если интернет для производителя колбасы бесплатен - то и для потребителя бесплатен.

detroytred

Неравноценный же обмен, кроме того, осуществляется при обычной перепокупке-перепродаже.

как по мне, это невозможно в принципе. никто не пойдет на невыгодную для себя сделку.

Вы изменили рассматриваемую категорию - прибыль на выгоду.

Если работяге нечего кушать, то он с выгодой для себя продаст свою рабсилу за 3 коп., но с прибылью для купившего.
Если Вам хочется яблок позарез и дешевле нет, то Вы с выгодой для себя купите их по 100 грн., но с убытком для себя и прибылью для продающего.

Человечество в своём развитии использует следующие принципы:
1. "несправедливое" насильственное распределение ресурсов
2. укрупнение "рынка" за счёт присоединения других, более слабых, "рынков"
3. рост численности населения
4. научный прогресс
5. технологический прогресс

если интернет для производителя колбасы бесплатен - то и для потребителя бесплатен.

Вечный двигатель уже построили?

это слишком примитивно. прямой связи между теми, кто придумал и развил интернет и теми, кто продает роутеры - нету. точки получения прибыли не концентрированы. если интернет для производителя колбасы бесплатен - то и для потребителя бесплатен.

Нет бесплатного интернета. Бесплатного производства и раздачи товаров. В том числе и интернета.
А связь есть.

Где я Вам говорил о прямой связи-то?

Никто у работяги напрямую не отчуждает.
Напрямую было раньше (у раба, холопа).
За окошком свободный рынок.
Свободный, но при этом такой же неравноценный обмен.
Принуждение к нему происходит не с помощью плётки, а под влиянием того, что у одного завод и холодильник с колбасой, а другого -- голодные дети с пустым холодильником.

и второй с выгодой для себя идёт на неравноценный обмен с первым.
Но от этого неравноценность обмена (отчуждение) никуда не девается.