Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? - 2015

Все правильно, кроме слова "массово". Массово не будет. В массе украинские менеджеры среднего звена без опыта работы за рубежом и без западного образования в европах не нужны.

А из тех, кто будет вострить лыжи, насколько сумеет, это те, у кого сейчас 30-40к грн (т.е. 2013 4-5к баксов), а они будут искать по заграницам безопасность и 5+к в евро.

Поэтому никакого давления на зарплаты 15 тысяч гривен не будет.

Мне кажется вы недооцениваете своих соотечественников. Я думаю, что немногие из тех, кто зарабатывал пусть даже 2-3К смирятся с з.п. в 600 баксов в долгосрочной перспективе.

Это верно. В долгосрочной. Не слышал, правда, чтобы 1-2 года (а ведь именно столько упоминалось до ожидаемого роста с 600 до 2к) кто-либо называл долгосрочной перспективой

Мое оценочное соотношение между теми, кто недоволен зарплатой в 30-40к, и теми, кто из них сумеет уехать - пусть даже временно на работу по профилю в европы, где-то 1:20-30.
Для зарплат уровня 10-15к это где-то 1:100-150.

Мне кажется вы недооцениваете своих соотечественников. Я думаю, что немногие из тех, кто зарабатывал пусть даже 2-3К смирятся с з.п. в 600 баксов в долгосрочной перспективе.

Ну, не смирятся, ну, кто-то уедет, и что дальше? От этого появятся деньги, чтоб платить им больше? Закончится война? Сами по себе отдадутся долги? Поборется коррупция? Вырастет ВВП?

Они уже есть. В экспорто ориентированных отраслях.

Экспортно ориентированные отрасли (коммодитиз) тонут в валютных кредитах. Метинвест, Донецксталь, УЛФ, Креатив, to name just a few. Российско-ориентированный экспорт (машиностроение) просто загибается.

Мне кажется вы недооцениваете своих соотечественников. Я думаю, что немногие из тех, кто зарабатывал пусть даже 2-3К смирятся с з.п. в 600 баксов в долгосрочной перспективе.

Единственная востребованная специальность в Европе, да и на Западе в целом, где украинцы могут попытаться счастья в плане зарабатывания денег - это сфера IT. Всё.

Это не все, конечно. Но смогут устроиться в прочих областях единицы. Молодежь до 30, максимум 35 лет.

Ребята, неужели кто-то еще не понял, что английский (как минимум) - это теперь второй родной?

Родным он вам никогда не станет. Может лет эдак через 25-30 проживания там.
Не знаю какой у вас уровень английского, но даже после моего пребывания в англоязычной стране ( 6 лет) я вынужден был обратиться к ихнему логопеду для корректировки произношения, так как в телефонных разговорах меня собеседники иногда переспрашивали. Акцент, тем более в возрасте, исправить очень сложно. Приехов из Украины, вы на первом-же собеседовании убедитесь, что на самом деле английский язык вы знаете неважно, и вам нужно им плотно заниматься. Вам об этом конечно ничего не скажут. Но возьмут того, кто им владеет намного лучше.
Всё просто и демократично.
Поэтому мой всем совет. Если хотите достойно знать язык, учите его не с украинскими выпускниками ин.язов, которые абсолютно не знают сленг, а с носителями языка.
Тогда меньше придётся переучиваться.

Мне кажется вы недооцениваете своих соотечественников. Я думаю, что немногие из тех, кто зарабатывал пусть даже 2-3К смирятся с з.п. в 600 баксов в долгосрочной перспективе.

Единственная востребованная специальность в Европе, да и на Западе в целом, где украинцы могут попытаться счастья в плане зарабатывания денег - это сфера IT. Всё.

Это не все, конечно. Но смогут устроиться в прочих областях единицы. Молодежь до 30, максимум 35 лет.

Ну тогда че, вариантов нет - раз нигде мы не нужны, тогда автомат в руки и ипашить сепаров - восстанавливать экспортный потенциал страны.

Мне кажется вы недооцениваете своих соотечественников. Я думаю, что немногие из тех, кто зарабатывал пусть даже 2-3К смирятся с з.п. в 600 баксов в долгосрочной перспективе.

Единственная востребованная специальность в Европе, да и на Западе в целом, где украинцы могут попытаться счастья в плане зарабатывания денег - это сфера IT. Всё.

Это не все, конечно. Но смогут устроиться в прочих областях единицы. Молодежь до 30, максимум 35 лет.

Я имел ввиду целую сферу деятельности, где можно сразу зарабатывать 35-40 тыс. в год.
Там до сих пор есть спрос на квалифицированных IT-шников, так как местных не хватает.
В иных сферах, на свободные позиции, работодатель ОБЯЗАН брать своих граждан.
Затем граждан Евросоюза, затем уже остальных.
За нелегалов речь не веду.
Это свободные гуси...

Это не все, конечно. Но смогут устроиться в прочих областях единицы. Молодежь до 30, максимум 35 лет.

Ну тогда че, вариантов нет - раз нигде мы не нужны, тогда автомат в руки и ипашить сепаров - восстанавливать экспортный потенциал страны.

Нет, просто большинство смирится с реальностью и будут жить на 600, считая, что 800 уже очень здорово, а 1000 - что жизнь удалась. Хотя раньше было 2500.

С соответствующими эффектами для потребления и сбережений. И рынка недвижимости.
На ближайшие 3-4 года.

Это не все, конечно. Но смогут устроиться в прочих областях единицы. Молодежь до 30, максимум 35 лет.

Ну тогда че, вариантов нет - раз нигде мы не нужны, тогда автомат в руки и ипашить сепаров - восстанавливать экспортный потенциал страны.

Нет, просто большинство смирится с реальностью и будут жить на 600, считая, что 800 уже очень здорово, а 1000 - что жизнь удалась. Хотя раньше было 2500.

С соответствующими эффектами для потребления и сбережений. И рынка недвижимости.
На ближайшие 3-4 года.

Давайте не будем говорить за большинство. Давайте говорить за себя. Вас, лично, устроит зп в 600-1000 баксов? СмИритесь с реальностью?

Нет, просто большинство смирится с реальностью и будут жить на 600, считая, что 800 уже очень здорово, а 1000 - что жизнь удалась. Хотя раньше было 2500.

С соответствующими эффектами для потребления и сбережений. И рынка недвижимости.
На ближайшие 3-4 года.

Давайте не будем говорить за большинство. Давайте говорить за себя. Вас, лично, устроит зп в 600-1000 баксов? СмИритесь с реальностью?

Ну вот, все опять сводится на личности Совершенно не важно, что смогут сделать один из 30 человек или один из ста недовольных, статистика, как и макроэкономика - наука больших чисел.

К слову, поменять работу внутри страны человеку с доходом в 20+ тыс грн намного сложнее, чем с 3 тыс. Потому что уровень заплат - это пирамидат с очень широким, но очень низким основанием.

зы У меня зарплата в гривне, смирился. В отличии от многих тут, никаких иллюзий про 3 разовый рост за 2 года не питаю. Мой доход в гривне сейчас в 1.5 раза больше дохода 2008 года.
ззы Средние зарплаты будут подтягиваться, но намного медленнее, и до более низких уровней. В основном за счет самых низов с бОльшим %% ростом.
зззы рост в 25% за последний год по минстату - это думаю 10% в среднем по гривне + валютно-привязанные зарплаты. если предполагать стабилизацию гривни, то второй компонент уходит в 3-5% в год, а первый будет расти 10-15% в год в течение 2-х лет. Т.е. можно ожидать гривневые зарплаты в +35-40% в среднем (от уровня 2013 года), при этом зарплаты от 15 тыс выростут не более 25% до конца 2016.

Вас, лично, устроит зп в 600-1000 баксов? СмИритесь с реальностью?

Такое впечатление, что вы живете прошлым, как в области цен на недвижимость, так и зарплат.
Если везде в твоей области такие зарплаты, то выше потолка не прыгнешь. Те, кто сорвался и уехал, те не в счет. Это не смогут сделать все. Те, кто уехал не покупают в Киеве недвижимость. Наоборот есть шанс, что продадут. Остальные смирятся и будут продолжать жить.
Так и в сфере продаж - те, кто смирились с новыми ценами на квартиры, те уже продали. Те, кто продолжает упорствовать, продают годами.