МИХАЙЛІВСЬКИЙ БАНКРОТ

ОК. Вроде разобрались. Может. Т.е сейчас ждем акта от ФГВ? Если кагор не успевает подать в суд, быстро гасим долг и будем правы? Но если потом кагор выиграет суд? Засада? На время судебных разбирательств пени, проценты и пр. насчитываются?

Кто-то может сказать с позиции закона, если заемщик (далее З) берет кредит у кредитора (далее К) и получается уведомление от третье стороны (далее Ф), про якобы новые условия и по ним теперь средства необходимо вернуть в Ф, т.к. кредит К продал/отдал/подарил в Ф.
Хоть сам К говорит об этом З совсем другое, и просит и дальше гасить кредит З на свои (хоть и новые реквизиты) счета на имя К.
Кто по букве закона должен информировать З о новых условиях кредитного договора, тот у кого брали кредит К или же третья/четвертая сторона, мы уже не говорим в какой форме информирование, а просто кто это делает?
А так получается взяли деньги, кто-то третий сказал, мол я твой кредит погасил и что теперь ты мне должен платить. Ведь мы могли в ИБ вообще за 19е и не смотреть на свои кредитки и движения по ним.
А уведомления какого либо на данный час нет вообще, т.е. платим как и раньше тому у кого взяли деньги, или нет?

Глава 47 ЦК

Так получается оплата в Михе законна! и дальше.
или письменно можно уведомить просто крерокопией или смской?


Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні

1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом. 2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

[34]

ОК. Вроде разобрались. Может. Т.е сейчас ждем акта от ФГВ? Если кагор не успевает подать в суд, быстро гасим долг и будем правы? Но если потом кагор выиграет суд?

В назначении платежа укажите № договора, счёта кредитной карты, и остальные важные реквизиты. Распечатайте и сохраните платёжку.

№ договора, счёта кредитной карты, и остальные важные реквизиты. Распечатайте и сохраните платёжку.

А одного номера договора не достаточно что-ли?
ведь в договоре есть вся остальная информация.

Вопрос к юристам. Кто в нашей стране имеет право признать договор "никчемным"? Только суд или еще кто то?

развели тут бодягу на двадцать страниц ни о чём

не путайте недействительность и ничтожность (укр. никчемність): недействительным договор признает суд, а ничтожность следует напрямую из закона

да, Фонд действительно имеет полномочия никчемить договора банка по времени глубиной до года назад от дня признания банка неплатежеспособным, суд ему для этого не нужен, нужно только формальное соответствие договора одному из критериев, определенных статьей 38 профильного закона (ЗУ "Про систему грабування")

такое право — никчемить договора — предоставлено Фонду грабування и его уполномоченным лицам этим самым профильным законом "Про систему грабування", хотя этот закон и рассматривается сейчас Конституционным Судом Украины на предмет соответствия Конституции этого закона в целом

однако, по состоянию на сегодня, неизвестно о вынесении Фондом или его уполномоченным Ирклиенко каких-либо правовых актов о ничтожности каких-либо договоров банка Михайловский

то есть оспаривать в суде пока что нечего (отсутсвует предмет спора), а договора банка (в том числе договора переуступки с плеядами, кагорами и прочими шмагорами) на данный момент являются действующими

и будут являться действующими до тех пор, пока их недействительность не будет признана решением суда или их ничтожность будет объявлена актом Фонда Грабування

в то же время, надлежащего уведомления должников о заключении договоров переуступки (ст.ст. 512-519 ГКУ) — также не произошло, то есть не произошло фактического перехода прав требования от старого кредитора (банк Михайловский) к новому кредитору (или кредиторам)

в такой ситуации правовое поведение заемщиков остаётся на их усмотрение, и решение о том, кому, как и погашать ли вообще задолженность, должно приниматься самим заемщиком с учетом его правовой грамотности и деловых навыков, и с учетом оценки рисков получения санкций за неоплату задолженности, а также рисков, связанных с возникновением у кредиторов права на неустойку и риска ухудшением кредитной истории

отака фигня, малятки

тут только одного не хватает - если не было надлежащего уведомления должника о переуступке, то должник продолжает выполнять свои обязательства как и ранее... а значит погашать кредит способом указанным в договоре и по указанным там реквизитам, или, по другим реквизитам, в случае надлежащего уведомления кредитором об их изменении!
а у нас все немножечко не так... у нас появился вариант, когда фонд и нбу загоняют деньги клиентов на какой то свой счёт, деньги с которого временный администратор может использовать по своему усмотрению...
а исходя из того что, нам неизвестно ни об одном распорядительном акте временного администратора - типа приказа о признании сделки переуступки ничтожной, или приказа об изменении погашения ранее выданных кредитов, а только одни пресс релизы, да объявы на заборах, и учитывая давление нбу и фонда на все оставшиеся банки о том, на какой счёт принимать платежи по погашению кредитов банка Михайловского, то картина вырисовывается еще более печальная...
и кстати, большинство тутошних комментаторов, как раз этот вариант и пиарит

[34]

№ договора, счёта кредитной карты, и остальные важные реквизиты. Распечатайте и сохраните платёжку.

А одного номера договора не достаточно что-ли?
ведь в договоре есть вся остальная информация.

На всякий случай для судебных разбирательств: вот номер договора, вот номер счёта кредитной карты, вот платёж.

В назначении платежа укажите № договора, счёта кредитной карты, и остальные важные реквизиты. Распечатайте и сохраните платёжку.

Ну это понятно. А если потом кагор выиграет суд? До одного места эти все реквизиты с платежкой. Кроме того с государства ой как тяжело потом будет забрать эти деньги.

В назначении платежа укажите № договора, счёта кредитной карты, и остальные важные реквизиты. Распечатайте и сохраните платёжку.

Ну это понятно. А если потом кагор выиграет суд? До одного места эти все реквизиты с платежкой. Кроме того с государства ой как тяжело потом будет забрать эти деньги.

это ж самая больная проблема во всей этой истории - вариант придуманный нбу и фондом, отличная денежная лафа для фонда, причём без всякой отвественности и последствий для последнего, и чистое кидалово клиентов, в случае победы кагора над фондом в судах

[5]

ОК. Вроде разобрались. Может. Т.е сейчас ждем акта от ФГВ? Если кагор не успевает подать в суд, быстро гасим долг и будем правы? Но если потом кагор выиграет суд? Засада? На время судебных разбирательств пени, проценты и пр. насчитываются?

Нет, лично я ничего не жду ни от кого.

ФГВ (его уполномоченный) может объявить некий договор банка ничтожным. Не признать, а именно объявить (с уведомлением второй стороны договора и всех заинтересованных лиц, например заемщиков по кредитам).

Такое действие Фонда может быть совершенно как правомерно, так и неправомерно. Фонд (уполномоченные Фонда) в прошлом уже неоднократно напортачивали с такими действиями. Например, в Ситикоммерцбанке это было сделано с помощью приказа по банку (то есть внутренним распорядительным актом, который априори не затрагивает и не может затрагивать прав и обязанностей лиц, не работающих в банке), и потом отменено новым уполномоченным Фонда.

Бывали и другие юридические ошибки, но не будем же мы сейчас помогать Фонду грабування их найти и исправить, верно же?

А ждать ничего не надо. Если заемщик имеет кредитный договор с банком и задолженность по этому кредиту, то он должен погасить эту задолженность в соответствии с условиями договора. Именно этот договор никто никчемить или оспаривать не собирается, и его нужно исполнять в соответствии с законом (Гражданским Кодексом) и условиями самого договора. Кредитный договор между банком и заемщиком действует, заемщик не уведомлен ни о каких переуступках, кредитор заемщика — банк Михайловский. Банк пока что обладает правосубъектностью, и хотя при этом имеет ограниченную правоспособность, тем не менее его правоспособность в части кредитных договоров с заемщиками — полностью сохранена. (В части депозитных договоров с вкладчиками — ограничена, а в некоторой части вовсе отменена).

Повторяю: кроме закона и договора не существует никаких других оснований для юридически значимых действий. Никакие новости на сайте банка, никакие новости на сайте Фонда, никакие новости на сатйе НБУ, никакие объявления на дверях банков и сортиров — не имеют юридической силы. Распоряжения уполномоченного ФГВ имеют крайне ограниченную правовую силу и не могут противоречить ни положениям договора, ни нормам закона, они могут регулировать правоотношения с клиентами только в той части, которая не урегулирована договором или законом.

Поэтому, на мой взгляд, не стоит платить на реквизиты, указанные уполномоченным (получатель банк, транзитный счет банка 2909, код ЕДРПОУ банка, а не заемщика). А следует платить на реквизиты, указанные в договоре, и на которые заемщик погашал задолженности ранее, до признания банка неплатежеспособным. Для надёжности следует указать в назначении платежа "погашение задоленности по кредитному договору номер *** от **.**.**".

Но, повторяю, это всего лишь рекомендация, и никакой ответственности я за неё не несу.

В любом случае сам заемщик должен самостоятельно принять решение какие действия осуществлять, и нести за него ответственность.

[5]

В назначении платежа укажите № договора, счёта кредитной карты, и остальные важные реквизиты. Распечатайте и сохраните платёжку.

Ну это понятно. А если потом кагор выиграет суд? До одного места эти все реквизиты с платежкой. Кроме того с государства ой как тяжело потом будет забрать эти деньги.

это вас не должно волновать, кто там будет у кого что забирать, это уже не ваши деньги, вы свое обязательство (по погашению задолженности) исполнили в соответствии с договором и законом, и пусть потом кагор-шмагор выцарапывает эти деньги у фонда и его уполномоченного, вы тут уже не при делах