Банки, що заслуговують на довіру – рейтинг

Пропонуємо до обговорення:

Інвестиційна компанія Dragon Capital разом з НВ опублікувала список 20 найнадійніших кредитних установ країни 2016 року.

Дивися повний текст Банки, що заслуговують на довіру – рейтинг.

Коли редактори новин припинять знущатися з читачів!? Скільки вже можна постити пережаті картинки!? ви їх самі хоч пробували читати чи дивитись? це називаєтсья зломай і убий свої очі.

[16]

Ну что я могу сказать?
Во-первых, есть претензии к методологии. "Драгоны" при всем моем искреннем уважении к ним, в лоб анализировали балансовые данные, как будто это истина в последней инстанции. Но банки вполне успешно подрисовывают балансы. Тут может быть только вопрос в стилистике художества: суровый классицизм, соцреализм, треш-порнография и т.д. Конечно, цифры нужно смотреть обязательно, но нельзя на них зацикливаться. А здесь 4 показателя из 6 основаны исключительно на балансовых данных. Если бы этот рейтинг составлялся на 1 апреля и по честному, то в нем обязательно был бы банк "Михайловский", например. И прибыльность у "Михи" была чуть ли не самая высокая по системе, и капитал достаточный, и ликвидность супер, и акционер солидный, и прирост вкладов неплохой (особенно в финкомпании, ага!). А чем всё закончилось - знаем.
Во-вторых, непонятно, что делают в рейтинге ING и City. ING не привлекает депозитов вообще, работает только с корпоративным кредитованием, структурированным финансированием и прочими высокими материями. А "Корпорация "Амбрелла" (City) даже украинского сайта не имеет, только телефон для связи - какие уж тут депозиты? Но для кого составляется этот рейтинг "надежности банков", как не для вкладчиков?! То есть эти два банка замечательные, спору нет, но читателю их надежность совершенно до лампочки Ильича! С тем же эффектом в рейтинг могли вставить JP Morgan Chase и Железный Банк Браавоса.
В-третьих, почему в рейтинг вошла российская Альфа (и купленный ею Укрсоц), а ни одна из пяти дочек российские госбанков не попала? Принципиально игнорить - так всех, ну или наоборот. У росгосбанков возможность поддержки акционеров высочайшая, а политические риски одинакового уровня с Альфой или даже ниже. Гипотетически: войдет Сурков в немилость Путина (сейчас это неожиданно происходит, а Сурок-Шатун все доверенные ему направления работы благополучно завалил, к счастью). А ОПГ "Кремлевские" вдруг решит раскуркулить Фридмана с партнерами. И нет банка! Ну или у нас, наконец, будет подготовлено "окончательное решение" по всем банкам из страны-агрессора. Или украинцы на третий год войны станут еще свидомее и вообще перестанут в российские банки деньги нести, особенно в те, которые упоминаются в Сурковликс... Короче, тут есть сценарии.

Фоточка с недавней годовщины Майдана (21 ноября этого года). Толпа патриотически настроенных украинских граждан очень обрадовалась, увидев на своем пути офис "Альфы". Пришлось целому взводу ̶ ̶"̶Б̶е̶р̶к̶у̶т̶а̶"̶ полиции банк охранять... Короче, поссорили англосаксы-рептилоиды братские народы, и теперь сложно российским банкам у нас работать! Соответственно, и вкладчиком ихним быть тоже стремно.
В-четвертых, греческий и кипрский банки в рейтинге (Пиреус, Марфин) тоже вызывают вопросы - тамошнюю финансовую сферу трясет не слабее нашей. И почему тогда в рейтинг не попал "Юниверсал"? У него балансовые данные столь же хреновые, но акционеры вроде бы посильнее.
В пятых, совершенно непонятно попадание в рейтинг "Мегабанка". Частный харьковский банк, контролируемый директором "Турбоатома". Но "Турбоатом" - государственная контора, руководство там вполне может поменяться в любой момент - по банку это тоже ударит. Еще банк от харьковских коммунальных предприятий сильно зависит... Баланс у него прекрасный, но то такое дело. Зато в рейтинг не попал "Пивденный", у которого баланс столь же красивый. Зато попал ПУМБ, где и баланс средней паршивости, и политические риски высоки (Ахметова вроде бы садить пока не собираются, однако его активы, как и кредиты банка, существенно пострадали от войны, и наверняка вся тяжесть ситуации в балансе не отражена).
А "Международный инвестиционный" почему в рейтинг попал? Решили сделать приятное собственнику, по совместительству являющемуся Президентом страны? Размер банка (пока) небольшой, баланс - ничего выдающегося, при этом у банка самые большие в стране возможности дорисовать свой баланс как угодно - и никакая Гонтарева не страшна. То есть я не знаю, чего тут больше - политических преференций или политических же опасностей. Хотя может авторы рейтинга и правы - пока Порох президент, банк вне опасности. Если только Петро Алексеевич не решит показать свою принципиальность и позволит забанить свой же банк. Но на такой исход событий пока ничего не указывает, даже наоборот - активы президентского банка растут взрывообразно, хотя до масштабов Саши-стоматолога ещё далеко.
В шестых, есть вопросы по нахождению в рейтинге наших госбанков. Им я не доверяю вообще - обычное для нашей страны низкое качество госуправления в сочетании с запредельным уровнем коррупции делают свое черное дело. Но если из госбюджета или госпредприятия можно украсть только то, что там есть (и то не все), то в случае банка крадется намного больше. Госбанки упорно пылесосят депозитный рынок, профукивают деньги вкладчиков на невозвратные кредиты, затыкают за счет вкладов клиентов убытки и время от времени требуют у государства денег на докапитализацию. При этом вклады в этих банках (Кроме Ощада) гарантируются на совершенно общих условиях. Напомню, что не так давно у нас было еще больше банков государственных (Киев, Родовид, Держзембанк) и коммунальных (Хрещатик и т.д.) - но их просто растащили, а потом по факту впадения в кому усыпили, чтобы не мучились.
Укргаз вообще непонятно как в рейтинг попал. Только из-за того, что государственный? Он официально 2/3 капитала уже профукал (в реальности - скорее больше) и не факт, что государство будет продолжать его тянуть. Вполне возможно, решат минимизировать убытки (как с другими госбанками - см.выше), и тогда вкладчики получат только 200 тысяч на хобот. То есть я ничего против Укргаза не имею - банк как банк, но не из первой двадцатки точно!
У Ощада вклады гарантированы на 100%, но убытки жуткие, почти съевшие капитал. И вот если Ощадбанк сам-себя доведет до коллапса - сможет ли государство в условиях войны в удовлетворительные сроки погасить 62 млрд (10% госбюджета!) вкладов физиков? Вероятно, что если с Ощадом что-то нехорошее случиться, то вклады будут погашать в два этапа: относительно быстро до 200 тысяч, а что выше - через годы.
Кстати, в процессе написания я забрел на сайте "Хрещатика" в пока не убитый раздел "рейтинги". Оказывается, надежный банк был! За месяц до коллапса получил от "Кредит-рейтинг" надежность депозитов "4 (высокая)", а за 4 месяца до завала "Стандарт-Рейтинг" дал его депозитам "найвищий рівень надійності". Несмотря на почти обнуленный балансовый капитал, ага! Короче, понятно, насколько вкладчику нужно обращать внимание на все эти рейтинги?!

Хорошо, я всех тут раскритиковал, а какой же будет мой список? А никакой: неподходящее время сейчас списки надежности банков составлять. Часть драгонского рейтинга, хотя он представляет как-бы 20 лучших банков из 98, наверняка еще будет дискредитирована последующими событиями. Я бы рейтинг если и делал, то только из 10-12 позиций:
Аваль
Прокредит
Кредобанк
Кредиагриколь
Укрсиб
Ощадбанк
Укрэксимбанк
ОТР
Кредит Европ
Идея-банк?
Правекс?
МИБ?
Причем ориентировался бы исключительно на собственников, а не на балансы. Они (балансы, не собственники) у многих банков из моего списка совершенно жуткие, у других - явно подрисованы. Причем Европу сейчас политически колбасит не по-детски, а на повестке дня - новый глобальный экономический кризис (2018?). Поэтому европейские собственники вовсе не дают 100% гарантии надежности банка.
Иметь дело с остальными 86 банками - чистая лотерея с вероятностью выигрыша процентов 70. Банки будут продолжать падать - можно не сомневаться. В каких-то случаях это можно предвидеть за пару месяцев по балансовым данным, в каких-то всё будет происходить совершенно неожиданно для непосвященного наблюдателя. Поэтому за 200 тысяч переходить нельзя несмотря на то, в каком банк рейтинге и кто его владелец!

Но вообще позитивная программа у меня другая. У Украины - светлое европейское будущее, как бы издевательски это сейчас не звучало. Да, война еще будет продолжаться некоторое время, но скоро она все же закончится, и начнется стремительнейший рост экономики. Коррупция, политические скандалы и грызня, драки в Раде - все это будет продолжаться, постепенно уменьшаясь малозаметными темпами. Однако свои 10-15% экономического роста мы поимеем несмотря на все недоисправленные недостатки (если бы не было коррупции и т.д. - имели бы целое десятилетие 50% экономического роста, но это - фантастика). Возросшее с экономикой благосостояние сосредоточится на рынке недвижимости. Поэтому она начнет расти совершенно неприличными темпами до абсолютно нереальных значений. А вот сейчас, на фоне такого блестящего будущего, недвига неоправданно дешевая, особенно первичка. Поэтому не в банки нужно деньги нести (и потом под НБУ митинговать), а надежному застройщику -
<тут могла бы быть реклама надежного застройщика>!

Но вообще позитивная программа у меня другая. У Украины - светлое европейское будущее, как бы издевательски это сейчас не звучало. Да, война еще будет продолжаться некоторое время, но скоро она все же закончится, и начнется стремительнейший рост экономики. Коррупция, политические скандалы и грызня, драки в Раде - все это будет продолжаться, постепенно уменьшаясь малозаметными темпами. Однако свои 10-15% экономического роста мы поимеем несмотря на все недоисправленные недостатки

Вот сказал так сказал.
На такое даже самые отчаянные порохоботы этого форума не решаются.
На чем основано такое утверждение кроме веры в то, что мы уже достигли дна и падать дальше некуда?
Да есть куда - ведь есть и Афганистан, и Сомали, и еще много других ориентиров

. Зато попал ПУМБ, где и баланс средней паршивости, и политические риски высоки (Ахметова вроде бы садить пока не собираются, однако его активы, как и кредиты банка, существенно пострадали от войны, и наверняка вся тяжесть ситуации в балансе не отражена).

Да,вот только % по депо в этом банке,ниже чем в рюсских банках,не говоря уже об Украинских...А тот факт что-"Прос-рал Донбасс-отыграюсь на Вас" в рассчет не принимается Вами,учитывая насколько теплоэнерго и облэнерго задрали цены в этом году и имеют всю Украину и Украинцев в извращенных позах и формах,увеличив до баснословных свои прибыли....Почему об этом умалчиваете??Я бы не сказал что у Ахметова и в частности у ПУМБа дела плохи...Пока шоколадное..му...ло у власти,этому господину ничего не грозит,как впрочем....и всем остальным тоже.Вкладчикам русских банков,по любому вернут 200тыс. даже если они будут изгнаны с территории независимой Нэньки и их рейтинг устойчивости,считаю на порядок выше любого Украинского банка,даже Привата,от которого можно в любой момент ожидать всего,чего угодно.Ваши мантры о рубле по 120 и коллапсе банковской системы мордора,совершенно безосновательны и выглядят...ну,как то не очень,особенно на фоне того,что зарубежные инвесторы скупают рубль и спекулируют не рубле последние три месяца,извлекая неплохие прибыли из этой валюты..Ваши прогнозы о коллапсе там-снова не оправдались.Поверьте,мне бы тоже охота было на это посмотреть и порадоваться,но нужно реально смотреть на вещи.россия-не так финансово слаба,как хотелось бы.Надеюсь,военными тратами и авантюрами как в 80-е,она все же надорвет себе пуп,но и слишком ьыстро на это надеяться-не стоит.

надёжность Ощада сильно преувеличена, также как и МИБа, судьба которого после 2019 года вероятней всего будет плачевной...

[1]

Ну что я могу сказать?
Во-первых, есть претензии к методологии. "Драгоны" при всем моем искреннем уважении к ним, в лоб анализировали балансовые данные, как будто это истина в последней инстанции. Но банки вполне успешно подрисовывают балансы. Тут может быть только вопрос в стилистике художества: суровый классицизм, соцреализм, треш-порнография и т.д. Конечно, цифры нужно смотреть обязательно, но нельзя на них зацикливаться. А здесь 4 показателя из 6 основаны исключительно на балансовых данных. Если бы этот рейтинг составлялся на 1 апреля и по честному, то в нем обязательно был бы банк "Михайловский", например. И прибыльность у "Михи" была чуть ли не самая высокая по системе, и капитал достаточный, и ликвидность супер, и акционер солидный, и прирост вкладов неплохой (особенно в финкомпании, ага!). А чем всё закончилось - знаем.
Во-вторых, непонятно, что делают в рейтинге ING и City. ING не привлекает депозитов вообще, работает только с корпоративным кредитованием, структурированным финансированием и прочими высокими материями. А "Корпорация "Амбрелла" (City) даже украинского сайта не имеет, только телефон для связи - какие уж тут депозиты? Но для кого составляется этот рейтинг "надежности банков", как не для вкладчиков?! То есть эти два банка замечательные, спору нет, но читателю их надежность совершенно до лампочки Ильича! С тем же эффектом в рейтинг могли вставить JP Morgan Chase и Железный Банк Браавоса.
В-третьих, почему в рейтинг вошла российская Альфа (и купленный ею Укрсоц), а ни одна из пяти дочек российские госбанков не попала? Принципиально игнорить - так всех, ну или наоборот. У росгосбанков возможность поддержки акционеров высочайшая, а политические риски одинакового уровня с Альфой или даже ниже. Гипотетически: войдет Сурков в немилость Путина (сейчас это неожиданно происходит, а Сурок-Шатун все доверенные ему направления работы благополучно завалил, к счастью). А ОПГ "Кремлевские" вдруг решит раскуркулить Фридмана с партнерами. И нет банка! Ну или у нас, наконец, будет подготовлено "окончательное решение" по всем банкам из страны-агрессора. Или украинцы на третий год войны станут еще свидомее и вообще перестанут в российские банки деньги нести, особенно в те, которые упоминаются в Сурковликс... Короче, тут есть сценарии.

Фоточка с недавней годовщины Майдана (21 ноября этого года). Толпа патриотически настроенных украинских граждан очень обрадовалась, увидев на своем пути офис "Альфы". Пришлось целому взводу ̶ ̶"̶Б̶е̶р̶к̶у̶т̶а̶"̶ полиции банк охранять... Короче, поссорили англосаксы-рептилоиды братские народы, и теперь сложно российским банкам у нас работать! Соответственно, и вкладчиком ихним быть тоже стремно.
В-четвертых, греческий и кипрский банки в рейтинге (Пиреус, Марфин) тоже вызывают вопросы - тамошнюю финансовую сферу трясет не слабее нашей. И почему тогда в рейтинг не попал "Юниверсал"? У него балансовые данные столь же хреновые, но акционеры вроде бы посильнее.
В пятых, совершенно непонятно попадание в рейтинг "Мегабанка". Частный харьковский банк, контролируемый директором "Турбоатома". Но "Турбоатом" - государственная контора, руководство там вполне может поменяться в любой момент - по банку это тоже ударит. Еще банк от харьковских коммунальных предприятий сильно зависит... Баланс у него прекрасный, но то такое дело. Зато в рейтинг не попал "Пивденный", у которого баланс столь же красивый. Зато попал ПУМБ, где и баланс средней паршивости, и политические риски высоки (Ахметова вроде бы садить пока не собираются, однако его активы, как и кредиты банка, существенно пострадали от войны, и наверняка вся тяжесть ситуации в балансе не отражена).
А "Международный инвестиционный" почему в рейтинг попал? Решили сделать приятное собственнику, по совместительству являющемуся Президентом страны? Размер банка (пока) небольшой, баланс - ничего выдающегося, при этом у банка самые большие в стране возможности дорисовать свой баланс как угодно - и никакая Гонтарева не страшна. То есть я не знаю, чего тут больше - политических преференций или политических же опасностей. Хотя может авторы рейтинга и правы - пока Порох президент, банк вне опасности. Если только Петро Алексеевич не решит показать свою принципиальность и позволит забанить свой же банк. Но на такой исход событий пока ничего не указывает, даже наоборот - активы президентского банка растут взрывообразно, хотя до масштабов Саши-стоматолога ещё далеко.
В шестых, есть вопросы по нахождению в рейтинге наших госбанков. Им я не доверяю вообще - обычное для нашей страны низкое качество госуправления в сочетании с запредельным уровнем коррупции делают свое черное дело. Но если из госбюджета или госпредприятия можно украсть только то, что там есть (и то не все), то в случае банка крадется намного больше. Госбанки упорно пылесосят депозитный рынок, профукивают деньги вкладчиков на невозвратные кредиты, затыкают за счет вкладов клиентов убытки и время от времени требуют у государства денег на докапитализацию. При этом вклады в этих банках (Кроме Ощада) гарантируются на совершенно общих условиях. Напомню, что не так давно у нас было еще больше банков государственных (Киев, Родовид, Держзембанк) и коммунальных (Хрещатик и т.д.) - но их просто растащили, а потом по факту впадения в кому усыпили, чтобы не мучились.
Укргаз вообще непонятно как в рейтинг попал. Только из-за того, что государственный? Он официально 2/3 капитала уже профукал (в реальности - скорее больше) и не факт, что государство будет продолжать его тянуть. Вполне возможно, решат минимизировать убытки (как с другими госбанками - см.выше), и тогда вкладчики получат только 200 тысяч на хобот. То есть я ничего против Укргаза не имею - банк как банк, но не из первой двадцатки точно!
У Ощада вклады гарантированы на 100%, но убытки жуткие, почти съевшие капитал. И вот если Ощадбанк сам-себя доведет до коллапса - сможет ли государство в условиях войны в удовлетворительные сроки погасить 62 млрд (10% госбюджета!) вкладов физиков? Вероятно, что если с Ощадом что-то нехорошее случиться, то вклады будут погашать в два этапа: относительно быстро до 200 тысяч, а что выше - через годы.
Кстати, в процессе написания я забрел на сайте "Хрещатика" в пока не убитый раздел "рейтинги". Оказывается, надежный банк был! За месяц до коллапса получил от "Кредит-рейтинг" надежность депозитов "4 (высокая)", а за 4 месяца до завала "Стандарт-Рейтинг" дал его депозитам "найвищий рівень надійності". Несмотря на почти обнуленный балансовый капитал, ага! Короче, понятно, насколько вкладчику нужно обращать внимание на все эти рейтинги?!

Хорошо, я всех тут раскритиковал, а какой же будет мой список? А никакой: неподходящее время сейчас списки надежности банков составлять. Часть драгонского рейтинга, хотя он представляет как-бы 20 лучших банков из 98, наверняка еще будет дискредитирована последующими событиями. Я бы рейтинг если и делал, то только из 10-12 позиций:
Аваль
Прокредит
Кредобанк
Кредиагриколь
Укрсиб
Ощадбанк
Укрэксимбанк
ОТР
Кредит Европ
Идея-банк?
Правекс?
МИБ?
Причем ориентировался бы исключительно на собственников, а не на балансы. Они (балансы, не собственники) у многих банков из моего списка совершенно жуткие, у других - явно подрисованы. Причем Европу сейчас политически колбасит не по-детски, а на повестке дня - новый глобальный экономический кризис (2018?). Поэтому европейские собственники вовсе не дают 100% гарантии надежности банка.
Иметь дело с остальными 86 банками - чистая лотерея с вероятностью выигрыша процентов 70. Банки будут продолжать падать - можно не сомневаться. В каких-то случаях это можно предвидеть за пару месяцев по балансовым данным, в каких-то всё будет происходить совершенно неожиданно для непосвященного наблюдателя. Поэтому за 200 тысяч переходить нельзя несмотря на то, в каком банк рейтинге и кто его владелец!

Но вообще позитивная программа у меня другая. У Украины - светлое европейское будущее, как бы издевательски это сейчас не звучало. Да, война еще будет продолжаться некоторое время, но скоро она все же закончится, и начнется стремительнейший рост экономики. Коррупция, политические скандалы и грызня, драки в Раде - все это будет продолжаться, постепенно уменьшаясь малозаметными темпами. Однако свои 10-15% экономического роста мы поимеем несмотря на все недоисправленные недостатки (если бы не было коррупции и т.д. - имели бы целое десятилетие 50% экономического роста, но это - фантастика). Возросшее с экономикой благосостояние сосредоточится на рынке недвижимости. Поэтому она начнет расти совершенно неприличными темпами до абсолютно нереальных значений. А вот сейчас, на фоне такого блестящего будущего, недвига неоправданно дешевая, особенно первичка. Поэтому не в банки нужно деньги нести (и потом под НБУ митинговать), а надежному застройщику -
<тут могла бы быть реклама надежного застройщика>!

Чудово написано!
Невже всі сьогодні активно відпочивають, чи роблять відкладені домашні справи, які накопичились за минулий робочий тиждень, а може відсипаються? Форумчани, чому так мало подяк за такий гарний пост? А ну до роботи!!!!!
P.s.Як зрозуміти Вашу фразу: "Короче, поссорили англосаксы-рептилоиды братские народы"!
Це прикол такий? Якщо прикол - приймається . А якщо всерйоз, тоді це "ложка дьогтю в бочці меду" .

[6]

2 Кармелюк
Багато написано вірно. Абзац про державні банки не витримує критики абсолютно. Причому все ж таки вони до переліку надійних включені. Сам перелік фактично є варіантом викладеного на квесторівській гілці Вашим покірним слугою також в суботу, але 2 роки тому - 20 грудня 2014 року о 16:01.
П.С. Ось і посилання: http://forum.finance.ua/viewtopic.php?p=2767139#p2767139

[1]

2 Кармелюк
Багато написано вірно. Абзац про державні банки не витримує критики абсолютно. Причому все ж таки вони до переліку надійних включені. Сам перелік фактично є варіантом викладеного на квесторівській гілці Вашим покірним слугою також в суботу, але 2 роки тому - 20 грудня 2014 року о 16:01.

Я ж написав - чудово, а не вірно чи не вірно.
Ваш пост міг пропустити - вибачайте!
Адже як почалася війна я взагалі дуже рідко заглядаю на форум і майже не пишу, на жаль (дуже хочу,щоб така ситуація змінилася і надіюсь на це).

Возросшее с экономикой благосостояние сосредоточится на рынке недвижимости. Поэтому она начнет расти совершенно неприличными темпами до абсолютно нереальных значений. А вот сейчас, на фоне такого блестящего будущего, недвига неоправданно дешевая, особенно первичка. Поэтому не в банки нужно деньги нести (и потом под НБУ митинговать), а надежному застройщику -
<тут могла бы быть реклама надежного застройщика>!

Пока идет война - куда нести валюту?