Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите укрстат.

а укрстат дает статистику по "конвертам"? А то у меня в 1998 была ЗП до 200еу, что бумажкам как-то совсем не соответствовало. А шеф купил новую Вектру... При том, что типа "работаем в убыток"... Если я приплюсую эту статистику к моей правке про "US Inflation Calculator" и общему состоянию дел, то я Вам скажу, что на сегодня 300 уе/кв.м. уже есть норма для новостроя. Просто никто еще не знает

Ктсти может кто-то озвучить сегодняшние зарплаты строителей Я имею в виду тех, которые по стройке в каске бегают (каменщики, сварщики и т.д.).

"сегодняшние зарплаты строителей " - а это обман зрения, их там нет, по документам во всяком случае. И зарплат естественно у них тоже нет - ведь их нет. На стройке по ул. Васильковской, недалеко от Амурской площади, бригадир строителей говорил, что получает $500 в месяц, но то специалист высокой квалификации, у него "куполов" на спине, больше чем дипломов у всего начальства стройки.

как это не печально звучит, НО хорошее и качественное жилье последние пол-года уже не падает.. (и врятле будет падать как бы мне этого не хотелось )

решили уже озаботиться покупкой сейчас; ищем на левом берегу - 3шку - около 100квадратов
вот район Никольской-Слободки без отделки за 150к уё ничего нет

Насколько я знаю, его мало кто строит. Я имею в виду действительно качественное, а не положить утеплитель и без штукатурки его просто покрасить - с земли все равно не видно (реальныая история). Ну и цены держат т.к. еще есть люди, готовые заплатить 1500 уе за квадрат - полюбому выгоднее покормить молодых продаванов %% с продаж (нет продаж - нет %%) и таки медленно рапродать по 1500, чем скинуть цену до 700 и продать сразу. Как только готовые переплатить 3-5 раз кончаться, что-то случиться. Вон сейчас уже явно прорисовалась тенденция строить и продавать квартирки вокруг киева (Ирпень, Ворзель...) по 500-800 уе\кв.м. (зависит от этажа\качества). Думаю после эотй фазы (когда все желающие и могущие раскупят квартирки по 35-60 тыс) останеться только большой ПУК и цены просто увянут возможно даже до 300 уе\кв.м. в Киеве в нормальном районе.
Такое имхо. Подкреплено мнением, что населения у нас никак больше не становиться, а платежеспособного (как минимум по нынешним ценам) и подавно.

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите укрстат.

ДА и еще; один и наврено САМЫЙ главный момент который заложен в себестоимость домов - это КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - какова она, точно сказать нельзя, но я думаю порядка 20%. не меньше. и в нашем государстве от неё мы никуда пока не денемся к сожалению

КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - вот кого у нас любят вспоминать. Давайте посмотрим, что это такое.
Нет коррупции- иди на аукцион, покупай участок под застройку, заплатив за него максимальную цену.
Есть коррупция - нет аукциона, землю купил на шару, заплатил чиновнику взятку.
А, что же себестоимость - она при коррупции ниже, чем в честной борьбе, строитель дал откат чиновнику но и про себя не забыл, а на каждом углу кричит "так ведь КОРРУПЦИОННАЯ составляющая какая!".

ничего из вышесказанного не понял, НО
уж поверьте, знаю не по наслышке сколько стоит подпись у чиновника за паршивую бумажку ввода в эксплуатацию здания, подвода коммуникация и тп. и фиг вы что сделаете по честному без чумадана зеленых бумажек...

если я (пример) плачу чиновнику - я покупаю землю и все разрешения на шару, могу нарущать любые нормы, правила, ГОСТЫ, СНИПы и т.д. и т.п.
Если не плачу (вроде как по честному) - купить должен землю на аукционе, по рыночной цене, а не на шару. Должен выполнять технологию строительства и т.д.
Платить чиновнику дешевле чем купить честно, иначе купили бы землю турки/индусы/поляки и давно решили за нас квартирный вопрос - так понятней объяснил?

Вы это говорите только исходя из теории и врятле сталкивались в живую с этим вопросом нетакли?

Объясняю, я покупаю землю официально, строю там здание подвожу коммуникации (плачу дикие деньги официально + взятки за то чтоб не докапывались и дали разрешения) + плачу взятки чиновникам просто за подписи которые они и ТАК обязаны ставить (но могут и не поставить а тянут год - двя - пять)

да, я вообще "зеленый человечек" и смотрю на вас из космоса.

http://www.domik.net/mod/main/news/flats/news109984.html

Минрегионстрой просит Национальный банк упростить условия ипотеки для некоторых домов, участвующих в программе доступного жилья. Покупателей на такие квартиры, несмотря на 30%-ную компенсацию от государства, почти нет.
...
Замминистра уточнил, что по программе доступного жилья кредитная ставка у «Ощадбанка» составляет 16% годовых в гривне под обеспечение твердым залогом.
"Мы сегодня ведем переговоры с НБУ, чтобы для конкретных объектов, строек (участвующих в программе доступного жилья - УНИАН), они убрали эти ограничения (обеспечение твердым залогом )", - сказал он.
..
«Даже при программе «Доступное жилье», где 30% дает государство, на все остальное «Ощадбанк» требует твердый залог. Это должна быть либо квартира, либо поручитель с имуществом. Та квартира, которая строится, не может быть предметом залога», - пояснил он.

Даже так не покупают...

Так а как покупать? Нужно принести 70% стоимости квартиры наличкой и заплатить сразу на месте. Причем продают же не готовые квартиры, а недострои, которые будут сданы (наверное) через год-два. Кредит только под имеющуюся кватриру (котлован не кредитуют) - так у меня квартиры нету, я ее купить пришел!
Итого имеем: надо принести от 35-40 тыс. уе (за 2к) и ждать 1-2 года. Ну и кому это сегодня интересно?

++++
За лохов считают ....
Нет там никакой гос программы , там есть бизнес под прикрытием государства!

как это не печально звучит, НО хорошее и качественное жилье последние пол-года уже не падает.. (и врятле будет падать как бы мне этого не хотелось )

решили уже озаботиться покупкой сейчас; ищем на левом берегу - 3шку - около 100квадратов
вот район Никольской-Слободки без отделки за 150к уё ничего нет

Насколько я знаю, его мало кто строит. Я имею в виду действительно качественное, а не положить утеплитель и без штукатурки его просто покрасить - с земли все равно не видно (реальныая история). Ну и цены держат т.к. еще есть люди, готовые заплатить 1500 уе за квадрат - полюбому выгоднее покормить молодых продаванов %% с продаж (нет продаж - нет %%) и таки медленно рапродать по 1500, чем скинуть цену до 700 и продать сразу. Как только готовые переплатить 3-5 раз кончаться, что-то случиться. Вон сейчас уже явно прорисовалась тенденция строить и продавать квартирки вокруг киева (Ирпень, Ворзель...) по 500-800 уе\кв.м. (зависит от этажа\качества). Думаю после эотй фазы (когда все желающие и могущие раскупят квартирки по 35-60 тыс) останеться только большой ПУК и цены просто увянут возможно даже до 300 уе\кв.м. в Киеве в нормальном районе.
Такое имхо. Подкреплено мнением, что населения у нас никак больше не становиться, а платежеспособного (как минимум по нынешним ценам) и подавно.

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите укрстат.

ДА и еще; один и наврено САМЫЙ главный момент который заложен в себестоимость домов - это КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - какова она, точно сказать нельзя, но я думаю порядка 20%. не меньше. и в нашем государстве от неё мы никуда пока не денемся к сожалению

КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - вот кого у нас любят вспоминать. Давайте посмотрим, что это такое.
Нет коррупции- иди на аукцион, покупай участок под застройку, заплатив за него максимальную цену.
Есть коррупция - нет аукциона, землю купил на шару, заплатил чиновнику взятку.
А, что же себестоимость - она при коррупции ниже, чем в честной борьбе, строитель дал откат чиновнику но и про себя не забыл, а на каждом углу кричит "так ведь КОРРУПЦИОННАЯ составляющая какая!".

ничего из вышесказанного не понял, НО
уж поверьте, знаю не по наслышке сколько стоит подпись у чиновника за паршивую бумажку ввода в эксплуатацию здания, подвода коммуникация и тп. и фиг вы что сделаете по честному без чумадана зеленых бумажек...

если я (пример) плачу чиновнику - я покупаю землю и все разрешения на шару, могу нарущать любые нормы, правила, ГОСТЫ, СНИПы и т.д. и т.п.
Если не плачу (вроде как по честному) - купить должен землю на аукционе, по рыночной цене, а не на шару. Должен выполнять технологию строительства и т.д.
Платить чиновнику дешевле чем купить честно, иначе купили бы землю турки/индусы/поляки и давно решили за нас квартирный вопрос - так понятней объяснил?

Вы это говорите только исходя из теории и врятле сталкивались в живую с этим вопросом нетакли?

Объясняю, я покупаю землю официально, строю там здание подвожу коммуникации (плачу дикие деньги официально + взятки за то чтоб не докапывались и дали разрешения) + плачу взятки чиновникам просто за подписи которые они и ТАК обязаны ставить (но могут и не поставить а тянут год - двя - пять)

да, я вообще "зеленый человечек" и смотрю на вас из космоса.

я говорю о том с чем приходилось и приходится сталкиваться, это суровая правда сегодняшних реалий. ну а помечтать как хотелось чтобы было - это конечно можно; но вртяле будет в обозримом будущем

как это не печально звучит, НО хорошее и качественное жилье последние пол-года уже не падает.. (и врятле будет падать как бы мне этого не хотелось )

решили уже озаботиться покупкой сейчас; ищем на левом берегу - 3шку - около 100квадратов
вот район Никольской-Слободки без отделки за 150к уё ничего нет

Насколько я знаю, его мало кто строит. Я имею в виду действительно качественное, а не положить утеплитель и без штукатурки его просто покрасить - с земли все равно не видно (реальныая история). Ну и цены держат т.к. еще есть люди, готовые заплатить 1500 уе за квадрат - полюбому выгоднее покормить молодых продаванов %% с продаж (нет продаж - нет %%) и таки медленно рапродать по 1500, чем скинуть цену до 700 и продать сразу. Как только готовые переплатить 3-5 раз кончаться, что-то случиться. Вон сейчас уже явно прорисовалась тенденция строить и продавать квартирки вокруг киева (Ирпень, Ворзель...) по 500-800 уе\кв.м. (зависит от этажа\качества). Думаю после эотй фазы (когда все желающие и могущие раскупят квартирки по 35-60 тыс) останеться только большой ПУК и цены просто увянут возможно даже до 300 уе\кв.м. в Киеве в нормальном районе.
Такое имхо. Подкреплено мнением, что населения у нас никак больше не становиться, а платежеспособного (как минимум по нынешним ценам) и подавно.

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите укрстат.

ДА и еще; один и наврено САМЫЙ главный момент который заложен в себестоимость домов - это КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - какова она, точно сказать нельзя, но я думаю порядка 20%. не меньше. и в нашем государстве от неё мы никуда пока не денемся к сожалению

КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - вот кого у нас любят вспоминать. Давайте посмотрим, что это такое.
Нет коррупции- иди на аукцион, покупай участок под застройку, заплатив за него максимальную цену.
Есть коррупция - нет аукциона, землю купил на шару, заплатил чиновнику взятку.
А, что же себестоимость - она при коррупции ниже, чем в честной борьбе, строитель дал откат чиновнику но и про себя не забыл, а на каждом углу кричит "так ведь КОРРУПЦИОННАЯ составляющая какая!".

ничего из вышесказанного не понял, НО
уж поверьте, знаю не по наслышке сколько стоит подпись у чиновника за паршивую бумажку ввода в эксплуатацию здания, подвода коммуникация и тп. и фиг вы что сделаете по честному без чумадана зеленых бумажек...

если я (пример) плачу чиновнику - я покупаю землю и все разрешения на шару, могу нарущать любые нормы, правила, ГОСТЫ, СНИПы и т.д. и т.п.
Если не плачу (вроде как по честному) - купить должен землю на аукционе, по рыночной цене, а не на шару. Должен выполнять технологию строительства и т.д.
Платить чиновнику дешевле чем купить честно, иначе купили бы землю турки/индусы/поляки и давно решили за нас квартирный вопрос - так понятней объяснил?

Вы это говорите только исходя из теории и врятле сталкивались в живую с этим вопросом нетакли?

Объясняю, я покупаю землю официально, строю там здание подвожу коммуникации (плачу дикие деньги официально + взятки за то чтоб не докапывались и дали разрешения) + плачу взятки чиновникам просто за подписи которые они и ТАК обязаны ставить (но могут и не поставить а тянут год - двя - пять)

да, я вообще "зеленый человечек" и смотрю на вас из космоса.

я говорю о том с чем приходилось и приходится сталкиваться, это суровая правда сегодняшних реалий. ну а помечтать как хотелось чтобы было - это конечно можно; но вртяле будет в обозримом будущем

правда в чем? Что застройщик и чиновник, это одно и то же лицо? И, что он ни чего себе не платит, просто выделяет землю за копейки фирме оформленной на его жену. Лужков - Батурина, самый яркий пример, что жена мужу откаты заносила?

как это не печально звучит, НО хорошее и качественное жилье последние пол-года уже не падает.. (и врятле будет падать как бы мне этого не хотелось )

решили уже озаботиться покупкой сейчас; ищем на левом берегу - 3шку - около 100квадратов
вот район Никольской-Слободки без отделки за 150к уё ничего нет

Насколько я знаю, его мало кто строит. Я имею в виду действительно качественное, а не положить утеплитель и без штукатурки его просто покрасить - с земли все равно не видно (реальныая история). Ну и цены держат т.к. еще есть люди, готовые заплатить 1500 уе за квадрат - полюбому выгоднее покормить молодых продаванов %% с продаж (нет продаж - нет %%) и таки медленно рапродать по 1500, чем скинуть цену до 700 и продать сразу. Как только готовые переплатить 3-5 раз кончаться, что-то случиться. Вон сейчас уже явно прорисовалась тенденция строить и продавать квартирки вокруг киева (Ирпень, Ворзель...) по 500-800 уе\кв.м. (зависит от этажа\качества). Думаю после эотй фазы (когда все желающие и могущие раскупят квартирки по 35-60 тыс) останеться только большой ПУК и цены просто увянут возможно даже до 300 уе\кв.м. в Киеве в нормальном районе.
Такое имхо. Подкреплено мнением, что населения у нас никак больше не становиться, а платежеспособного (как минимум по нынешним ценам) и подавно.

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите укрстат.

ДА и еще; один и наврено САМЫЙ главный момент который заложен в себестоимость домов - это КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - какова она, точно сказать нельзя, но я думаю порядка 20%. не меньше. и в нашем государстве от неё мы никуда пока не денемся к сожалению

КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - вот кого у нас любят вспоминать. Давайте посмотрим, что это такое.
Нет коррупции- иди на аукцион, покупай участок под застройку, заплатив за него максимальную цену.
Есть коррупция - нет аукциона, землю купил на шару, заплатил чиновнику взятку.
А, что же себестоимость - она при коррупции ниже, чем в честной борьбе, строитель дал откат чиновнику но и про себя не забыл, а на каждом углу кричит "так ведь КОРРУПЦИОННАЯ составляющая какая!".

ничего из вышесказанного не понял, НО
уж поверьте, знаю не по наслышке сколько стоит подпись у чиновника за паршивую бумажку ввода в эксплуатацию здания, подвода коммуникация и тп. и фиг вы что сделаете по честному без чумадана зеленых бумажек...

если я (пример) плачу чиновнику - я покупаю землю и все разрешения на шару, могу нарущать любые нормы, правила, ГОСТЫ, СНИПы и т.д. и т.п.
Если не плачу (вроде как по честному) - купить должен землю на аукционе, по рыночной цене, а не на шару. Должен выполнять технологию строительства и т.д.
Платить чиновнику дешевле чем купить честно, иначе купили бы землю турки/индусы/поляки и давно решили за нас квартирный вопрос - так понятней объяснил?

Вы это говорите только исходя из теории и врятле сталкивались в живую с этим вопросом нетакли?

Объясняю, я покупаю землю официально, строю там здание подвожу коммуникации (плачу дикие деньги официально + взятки за то чтоб не докапывались и дали разрешения) + плачу взятки чиновникам просто за подписи которые они и ТАК обязаны ставить (но могут и не поставить а тянут год - двя - пять)

да, я вообще "зеленый человечек" и смотрю на вас из космоса.

я говорю о том с чем приходилось и приходится сталкиваться, это суровая правда сегодняшних реалий. ну а помечтать как хотелось чтобы было - это конечно можно; но вртяле будет в обозримом будущем

правда в чем? Что застройщик и чиновник, это одно и то же лицо? И, что он ни чего себе не платит, просто выделяет землю за копейки фирме оформленной на его жену. Лужков - Батурина, самый яркий пример, что жена мужу откаты заносила?

далеко НЕ всегда застройщик и чиновник одно и тоже лицо. и решает ВСЕ вопросы далеко НЕ один чиновник их там масса, и со всеми нужно поделится..

ну это бесполезный спор..

как это не печально звучит, НО хорошее и качественное жилье последние пол-года уже не падает.. (и врятле будет падать как бы мне этого не хотелось :( )

решили уже озаботиться покупкой сейчас; ищем на левом берегу - 3шку - около 100квадратов
вот район Никольской-Слободки без отделки за 150к уё ничего нет :(

Насколько я знаю, его мало кто строит. Я имею в виду действительно качественное, а не положить утеплитель и без штукатурки его просто покрасить - с земли все равно не видно (реальныая история). Ну и цены держат т.к. еще есть люди, готовые заплатить 1500 уе за квадрат - полюбому выгоднее покормить молодых продаванов %% с продаж (нет продаж - нет %%) и таки медленно рапродать по 1500, чем скинуть цену до 700 и продать сразу. Как только готовые переплатить 3-5 раз кончаться, что-то случиться. Вон сейчас уже явно прорисовалась тенденция строить и продавать квартирки вокруг киева (Ирпень, Ворзель...) по 500-800 уе\кв.м. (зависит от этажа\качества). Думаю после эотй фазы (когда все желающие и могущие раскупят квартирки по 35-60 тыс) останеться только большой ПУК и цены просто увянут возможно даже до 300 уе\кв.м. в Киеве в нормальном районе.
Такое имхо. Подкреплено мнением, что населения у нас никак больше не становиться, а платежеспособного (как минимум по нынешним ценам) и подавно.

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю :)
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь :)

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост :)
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? ;) )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите :) укрстат.

ДА и еще; один и наврено САМЫЙ главный момент который заложен в себестоимость домов - это КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - какова она, точно сказать нельзя, но я думаю порядка 20%. не меньше. и в нашем государстве от неё мы никуда пока не денемся :( к сожалению

КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - вот кого у нас любят вспоминать. Давайте посмотрим, что это такое.
Нет коррупции- иди на аукцион, покупай участок под застройку, заплатив за него максимальную цену.
Есть коррупция - нет аукциона, землю купил на шару, заплатил чиновнику взятку.
А, что же себестоимость - она при коррупции ниже, чем в честной борьбе, строитель дал откат чиновнику но и про себя не забыл, а на каждом углу кричит "так ведь КОРРУПЦИОННАЯ составляющая какая!".

ничего из вышесказанного не понял, НО
уж поверьте, знаю не по наслышке сколько стоит подпись у чиновника за паршивую бумажку ввода в эксплуатацию здания, подвода коммуникация и тп. и фиг вы что сделаете по честному без чумадана зеленых бумажек...

если я (пример) плачу чиновнику - я покупаю землю и все разрешения на шару, могу нарущать любые нормы, правила, ГОСТЫ, СНИПы и т.д. и т.п.
Если не плачу (вроде как по честному) - купить должен землю на аукционе, по рыночной цене, а не на шару. Должен выполнять технологию строительства и т.д.
Платить чиновнику дешевле чем купить честно, иначе купили бы землю турки/индусы/поляки и давно решили за нас квартирный вопрос - так понятней объяснил?

Вы это говорите только исходя из теории :) и врятле сталкивались в живую с этим вопросом нетакли? :)

Объясняю, я покупаю землю официально, строю там здание подвожу коммуникации (плачу дикие деньги официально + взятки за то чтоб не докапывались и дали разрешения) + плачу взятки чиновникам просто за подписи которые они и ТАК обязаны ставить (но могут и не поставить а тянут год - двя - пять)

да, я вообще "зеленый человечек" и смотрю на вас из космоса.

я говорю о том с чем приходилось и приходится сталкиваться, это суровая правда сегодняшних реалий. ну а помечтать как хотелось чтобы было - это конечно можно; но вртяле будет в обозримом будущем

Не понимаю в чем вы хотите убедить окружающих.
В том, что нынешняя цена на киевскую недвижимость адекватна ввиду высокой коррупционной составляющей?
В том, что я как покупатель, должен оплачивать взятки, которые они выложили чиновникам из своего кармана?
Это вы не по адресу.
Все, кто был способен к восприятию подобных "аргументов", давно сидят в ипотеке и многие просто забили на выплаты, ввиду собственной финансовой несостоятельности.
Единственное, о чем может мечтать застройщик на момент - это, даже не об удержании цены на сегодняшнем уровне, а о количестве продаж, составляющем хотя-бы одну треть от докризисного по ценам более низким.
Но вот это действительно вряд-ли будет в обозримом будущем, ввиду отсутствия платежеспособного покупательского спроса и очевидного ухудшения экономического положения населения.

"Минрегионстрой просит Национальный банк упростить условия ипотеки для некоторых домов, участвующих в программе доступного жилья. Покупателей на такие квартиры, несмотря на 30%-ную компенсацию от государства, почти нет.
«Даже при программе «Доступное жилье», где 30% дает государство, на все остальное «Ощадбанк» требует твердый залог. Это должна быть либо квартира, либо поручитель с имуществом. Та квартира, которая строится, не может быть предметом залога»"

как это не печально звучит, НО хорошее и качественное жилье последние пол-года уже не падает.. (и врятле будет падать как бы мне этого не хотелось )

решили уже озаботиться покупкой сейчас; ищем на левом берегу - 3шку - около 100квадратов
вот район Никольской-Слободки без отделки за 150к уё ничего нет

Насколько я знаю, его мало кто строит. Я имею в виду действительно качественное, а не положить утеплитель и без штукатурки его просто покрасить - с земли все равно не видно (реальныая история). Ну и цены держат т.к. еще есть люди, готовые заплатить 1500 уе за квадрат - полюбому выгоднее покормить молодых продаванов %% с продаж (нет продаж - нет %%) и таки медленно рапродать по 1500, чем скинуть цену до 700 и продать сразу. Как только готовые переплатить 3-5 раз кончаться, что-то случиться. Вон сейчас уже явно прорисовалась тенденция строить и продавать квартирки вокруг киева (Ирпень, Ворзель...) по 500-800 уе\кв.м. (зависит от этажа\качества). Думаю после эотй фазы (когда все желающие и могущие раскупят квартирки по 35-60 тыс) останеться только большой ПУК и цены просто увянут возможно даже до 300 уе\кв.м. в Киеве в нормальном районе.
Такое имхо. Подкреплено мнением, что населения у нас никак больше не становиться, а платежеспособного (как минимум по нынешним ценам) и подавно.

хоть и нахожусь на стороне покупателей и также не прочь падения цен, НО в 300уё за квадрат в Киеве даже на окраине Вишневого не верю
разве-что Чернобыль жахнет еще раз и преступность будет такая что выйти на улицу без калаша будет стремно - тогда да - соглашусь

а иначе, 300уё за квадрат = 10к уё за 1к квартиру (7-8к гостинка) тогда аренда должна будет упасть до 50уё в месяц , а зарплата с нынешних 3000грн до 700грн. что при цене нынешних комун.услуг уже не будет никогда


если ктото хочет таких перспектив - ну, флаг ему в руки %)

а в 2001 году была война, землетрясение или великий мор, что метр новостроя стоил $270?

перечитайте мой пост
и посчитайте сколько в среднем зарабатывали в 2001м и сколько сейчас. сколько в 2001м стоило молоко/хлеб/колбаса и тп и сколько сейчас. Сколько стоил бензин/комуналка/проезд в транспорте и сейчас.

отпадет масса вопросов.

ПыСы - для справки (я в 2000м закончил институт и стартовая ЗП для меня в Киеве на уровне 100уё казалась для начала очень даже не плохой; сейчас студент окончивший ВУЗ в Киеве считает неплохйо ЗП 790 грн? )

ни кто не знает, что зарабатывали в 2001 и, что зарабатывают в 2010.
Сегодня студент считает, что $100 это мало, но он пойдет за $250,а за 300 - побежит. Значит мечта зарплаты выросла в 2,5-3 раза, а недвига реально в 15 раз к 2008 году и в 7 раз к 2010?

ну почему никто не знает, есть офф статистика зайдите и посмотрите укрстат.

ДА и еще; один и наврено САМЫЙ главный момент который заложен в себестоимость домов - это КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - какова она, точно сказать нельзя, но я думаю порядка 20%. не меньше. и в нашем государстве от неё мы никуда пока не денемся к сожалению

КОРРУПЦИОННАЯ составляющая - вот кого у нас любят вспоминать. Давайте посмотрим, что это такое.
Нет коррупции- иди на аукцион, покупай участок под застройку, заплатив за него максимальную цену.
Есть коррупция - нет аукциона, землю купил на шару, заплатил чиновнику взятку.
А, что же себестоимость - она при коррупции ниже, чем в честной борьбе, строитель дал откат чиновнику но и про себя не забыл, а на каждом углу кричит "так ведь КОРРУПЦИОННАЯ составляющая какая!".

ничего из вышесказанного не понял, НО
уж поверьте, знаю не по наслышке сколько стоит подпись у чиновника за паршивую бумажку ввода в эксплуатацию здания, подвода коммуникация и тп. и фиг вы что сделаете по честному без чумадана зеленых бумажек...

если я (пример) плачу чиновнику - я покупаю землю и все разрешения на шару, могу нарущать любые нормы, правила, ГОСТЫ, СНИПы и т.д. и т.п.
Если не плачу (вроде как по честному) - купить должен землю на аукционе, по рыночной цене, а не на шару. Должен выполнять технологию строительства и т.д.
Платить чиновнику дешевле чем купить честно, иначе купили бы землю турки/индусы/поляки и давно решили за нас квартирный вопрос - так понятней объяснил?

Вы это говорите только исходя из теории и врятле сталкивались в живую с этим вопросом нетакли?

Объясняю, я покупаю землю официально, строю там здание подвожу коммуникации (плачу дикие деньги официально + взятки за то чтоб не докапывались и дали разрешения) + плачу взятки чиновникам просто за подписи которые они и ТАК обязаны ставить (но могут и не поставить а тянут год - двя - пять)

да, я вообще "зеленый человечек" и смотрю на вас из космоса.

я говорю о том с чем приходилось и приходится сталкиваться, это суровая правда сегодняшних реалий. ну а помечтать как хотелось чтобы было - это конечно можно; но вртяле будет в обозримом будущем

Не понимаю в чем вы хотите убедить окружающих.
В том, что нынешняя цена на киевскую недвижимость адекватна ввиду высокой коррупционной составляющей?
В том, что я как покупатель, должен оплачивать взятки, которые вы выложили чиновникам из своего кармана?
Это вы не по адресу.
Все, кто был способен к восприятию подобных "аргументов", давно сидят в ипотеке и многие просто забили на выплаты, ввиду собственной финансовой несостоятельности.
Единственное, о чем может мечтать застройщик на момент - это, даже не об удержании цены на сегодняшнем уровне, а о количестве продаж, составляющем хотя-бы одну треть от докризисного по ценам более низким.
Но вот это действительно вряд-ли будет в обозримом будущем, ввиду отсутствия платежеспособного покупательского спроса и очевидного ухудшения экономического положения населения.

да я ни в чем никого не убеждаю и не собираюсь
я такой-же покупатель как и многие. В данный момент собираюсь покупать квартиру - параметры выше говорил. Ждать еще 1-2-10 лет считаю ДЛЯ СЕБЯ нецелесообразным (жизнь проходит, и ждать чего-то там не вижу смысла , темболе если могу себе позволить это уже сегодня).
Своей точки входа я дождался в принципе, если сторгую еще 20% вниз то будет вообще замечательно.
Про себестоимость и тп я говорил просто из интереса и из того что знаю на опыте своем; а спорить о цене кирпича/бетона и тп и сколько из этого ДОЛЖНО получиться за 1кв.метр жилья - бессмысленно. Все равно каждый ждет своей цели и точки входа - ктото 1000уё, ктото 200уё.

что делать с себестоимостью, ниже $1000 падает - просто позор какой-то!
"Продам 3к. квартиру в новом доме на ул. Вильямса 3а
Голосеевский р-н, ул.ВИЛЬЯМСА 3а, ЛИКО-Град, сдача конец 2010 года, 95% готовности, состояние после строителей, выбор этажей, 97, 45 кв.м., есть варианты метражей- 99.26 кв.м.- 91573 у.е., 102, 09 кв.м- 93226 у.е."