Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

ОБЪЕКТЫ С ИЗМЕНИВШИМИСЯ ЦЕНАМИ:

+ Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Механизаторская / ул. Гв. Широнинцев, 33. На 5 эт. / 14 эт. дома. Общая площадь: 80 кв.м. Дата добавления: 16 Jun 2010. Старая цена: 90000, Новая цена: 115000.
+ Продажа 2 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Механизаторская / ул. Гв. Широнинцев. На 5 эт. / 14 эт. дома. Общая площадь: 80 кв.м. Дата добавления: 16 Jun 2010. Старая цена: 90000, Новая цена: 110000.
+ Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Чернышевского, 84. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 76 кв.м. Дата добавления: 06 Jun 2010. Старая цена: 60000, Новая цена: 80000.
+ Продажа 4 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: пр. Московский, 32. На 2 эт. / 3 эт. дома. Общая площадь: 80 кв.м. Дата добавления: 26 Jan 2010. Старая цена: 65000, Новая цена: 70000.
- Продажа 4 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: ул. О. Революции. На 2 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 100 кв.м. Дата добавления: 10 Aug 2010. Старая цена: 42000, Новая цена: 41500.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: ХТЗ. Адрес: бул. Грицевца. На 2 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 27 кв.м. Дата добавления: 09 Nov 2010. Старая цена: 25000, Новая цена: 24500.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: С.Салтовка. Адрес: ул. Др. Народов, 228А. На 6 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 59 кв.м. Дата добавления: 28 Dec 2009. Старая цена: 46000, Новая цена: 45000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. С. Шоссе, 73В. На 4 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 54 кв.м. Дата добавления: 16 Sep 2010. Старая цена: 38000, Новая цена: 37000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Нариманова. На 1 эт. / 4 эт. дома. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 03 Jun 2010. Старая цена: 55000, Новая цена: 54000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина. На 1 эт. / 1 эт. дома. Общая площадь: 36 кв.м. Дата добавления: 10 Feb 2010. Старая цена: 29000, Новая цена: 28000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. Уборевича. На 4 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 30.3 кв.м. Дата добавления: 12 Oct 2010. Старая цена: 30000, Новая цена: 29000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Социалистическая. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 45 кв.м. Дата добавления: 09 Nov 2010. Старая цена: 37000, Новая цена: 36000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: пер. Пятигорский. На 1 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 30 кв.м. Дата добавления: 29 Oct 2010. Старая цена: 23000, Новая цена: 22000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: пр. Г. Сталинграда. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 34 кв.м. Дата добавления: 19 Nov 2010. Старая цена: 24000, Новая цена: 23000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: пр. Тракторостроителей, 102Б. На 4 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 32 кв.м. Дата добавления: 02 Nov 2010. Старая цена: 39000, Новая цена: 38000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Н.Дома. Адрес: прд. Стадионный. На 1 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 62.4 кв.м. Дата добавления: 24 Nov 2010. Старая цена: 40000, Новая цена: 39000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Чернышевского. На 2 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 56 кв.м. Дата добавления: 28 Oct 2010. Старая цена: 52000, Новая цена: 50000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Одесская. Адрес: пр. Гагарина. На 2 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 42 кв.м. Дата добавления: 18 Oct 2010. Старая цена: 30000, Новая цена: 27000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Салтовка. Адрес: ул. С. Шоссе. На 4 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 63 кв.м. Дата добавления: 03 May 2010. Старая цена: 67000, Новая цена: 63000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: Песочин, Надия. На 2 эт. / 2 эт. дома. Общая площадь: 45 кв.м. Дата добавления: 20 Apr 2010. Старая цена: 33000, Новая цена: 28000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Гагарина, Ю.Вокзал. Адрес: пр. Гагарина. На 5 эт. / 9 эт. дома. Общая площадь: 67 кв.м. Дата добавления: 03 Sep 2010. Старая цена: 85000, Новая цена: 80000.
- Продажа 1 к. квартиры. Район: ХТЗ. Общая площадь: 32 кв.м. Дата добавления: 24 Nov 2010. Старая цена: 25000, Новая цена: 20000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: ул. Мироносицкая, 99. На 5 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 55 кв.м. Дата добавления: 27 Jun 2010. Старая цена: 60000, Новая цена: 55000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: Х.Гора. Адрес: ул. Елизарова, 6. На 12 эт. / 12 эт. дома. Общая площадь: 44 кв.м. Дата добавления: 18 Oct 2010. Старая цена: 45000, Новая цена: 39000.
- Продажа 2 к. квартиры. Район: С.Салтовка. Адрес: ул. Родниковая. Общая площадь: 120 кв.м. Дата добавления: 03 Dec 2010. Старая цена: 85000, Новая цена: 75000.
- Продажа 3 к. квартиры. Район: Центр. Адрес: пр. Правды, 7. На 4 эт. / 5 эт. дома. Общая площадь: 83 кв.м. Дата добавления: 17 Apr 2010. Старая цена: 120000, Новая цена: 100000.

Выводы по сводке:
- Количество объектов с увеличенной ценой: 4; количество объектов со сниженной ценой: 22. Снижение цен преобладает над ростом.
- Самое большое увеличение составляет: 25000 у.е. Средняя величина увеличения: 17500 у.е.
- Самое большое снижение составляет: 20000 у.е. Средняя величина снижения: 3454 у.е.
- Всего объектов в БД собственников: 5175.
- Средняя цена квадратного метра по имеющимся объектам в БД: 956.86 у.е./м2.

"Голосеевский р-н, ул.ВИЛЬЯМСА 3а, ЛИКО-Град, сдача конец 2010 года, 95% готовности, состояние после строителей, выбор этажей, 97, 45 кв.м., есть варианты метражей- 99.26 кв.м.- 91573 у.е., 102, 09 кв.м- 93226 у.е."
Висит объява уже несколько месяце, пережили и весеннее и осеннее "оживление" висеть будет и дальше, хотя метр меньше $1000, то о чем я писал - метраж огромный, он не нужен большинству....

Цитата: Цены продаж в среднем на 14,2% ниже средних цен предложений в соответствующих сегментах рынка.

А я заявлю, так:
- по-перше, продажів майже нема. Нема! Не «на камеру», в приватній бесіді знайомі ріелтери кажуть, що «живуть на аренді», восени по продажам нуль, є тільки екскурсії, і я їм вірю…
- по-друге, обдзонивши найдешевший діапазон 2-х та 3-х кімнатних квартир (близько 15 позицій в Авізо) запропонував торг на рівні 20-25% та залишив телефон. Двоє хазяїв видзвонилось… Отаке, панове…

Можна в личку данные варианты. Просто хотелось бы понять что к чему. Спасибо.

А Вы им угрожать не станете, мол "чего демпингуете"?

Стало немного недоступнее?

Кучка обнаглевших хлебателей втригорла зарвалась, вскружилось головой, потеряло точку опоры и здавомыслие, возможно и совесть давно потеряла.

Что такое РН с 2003-2004гг ? Это казино приближенных к ликвидности кучки спекулянтов всех мастей. Ну удалось зазвать немного трудовых денег громкими криками буиттокадаражадь. Совсем немного, поверьте, засранцы.

Земля приближается, лузеры! с ускорением 9,8. Запаситесь каской и подушкой для жпы.

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Реальный пример.
В 2001свою покупал в КГС по 230 долл.м2. - сейчас 1000 долл.м2. Рост 4.4 раза.
ЗП была ок. 250долл - сейчас на той позиции где я работал и вообще в среднем по рынку 1250 (10000грн чистыми) Рост 5 раз.
Итого исходя из паритета покупательной способности недвига должна подрасти в 5/4.4= 13%.
Вот такая практическая математика по крайней мере для новостроя кгс и покупателя - рук.отдела в фин.организации.

КГС у нас теперь образец чистоты и невинности, почему у него в 2008 году метр был $2000-3000?
Почему на рынке средняя хотелка $1500-2000? Где "паритет"?

Я смотрю у вас проблемы и с памятью и с калькулятором
средняя ЗП в 2001 была ок 300грн
уборщица за 100уе? ну хорошо устроилась я, значит, плохо...
а к чему эти манипуляции с КГС??? метр стоил 8000 грн в 2008 или нет?
сейчас 8500 (вон тут спорят что 7500 есть).
таки да, паритет. как я сказал по крайней мере по новострою.
все, хор. выходных.
я отдыхать!

у меня нет проблем, проблемы как я вижу, есть у мелких машейников.
"....средняя ЗП в 2001 была ок 300грн...." если средняя была 300 грн. - $60, то верхняя и нижняя границы $30-90, и эти зарплаты не учитывали, что все получали в конвертах.
Дальше - считаете в гривнах, так считайте все:
"....Средняя месячная зарплата в Киеве сегодня составляет 657,59 гривен, что на 65 % выше, чем в целом по Украине. Об этом сообщил мэр города Киева Александр Омельченко на пресс-конференции в среду. 19 декабря 2002 года"
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, а сколько он стоил до сентября 2008 года? Как вы пишете 8000 грн. - так это $1600. Так сколько раз??? В СЕМЬ,
Цена в гривне вообще мало изменилась, упала стоимость валюты, с 2008 года ни кто больше получать не стал, выросли цены в гривне (скрытая инфляция), а курс $/грн. держат, как только он обвалится в очередной раз, украинцы станут еще беднее, а метр еще не доступнее.
И калькулятор тут не нужен.

Ну хорошо пусть по-вашему в 3.6 и без калькулятора
А метр кгс в 1000/230=4.3. (мы ж про сегодняшний день говорим а не про 2008?)
Ну и где огромные диспропорции или предпосылки для "обвала"?
Стало немного недоступнее? А что должно было доступнее стать пересичному? В связи с кризисом? Или по какой такой причине?

Предпосылка для обвала - реальная стоимость этого КГС. Какую квартиру продают по цене 8000 грн. м/кв? Уверен, что эта квартира метров 100 кв. Соответственно нужно иметь $100 0000 только для покупки, ещё $30 000 для скромного ремонта, не забываем о стоимости оформления.
Вот поэтому для покупки квартиры в КГС киевлянин должен иметь $150 000 - я прямо вижу толпы потенциальных покупателей.....
Если бы 8000 грн. стоил метр квартиры метров 30-40, это был бы вариант, но опять таки далеко не для всех.

Ну это уже какой-то поток сознания начался. Да и калькулятор поторопились выбросить
100 квартира+30ремонт+20оформление=150 ?? Вас, богатых, не поймешь

Двушки у кгс есть за 603тыс. грн (75т.долл.) - со здачей через 9мес. Оформление бесплатно. Ремонт добавляем по по вкусу.
Кстати в сравниваемой кв-ре в 2001г метр 230уе. стоил тоже в двушке 64м2 со здачей через пол-года - год (точно не помю).

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Реальный пример.
В 2001свою покупал в КГС по 230 долл.м2. - сейчас 1000 долл.м2. Рост 4.4 раза.
ЗП была ок. 250долл - сейчас на той позиции где я работал и вообще в среднем по рынку 1250 (10000грн чистыми) Рост 5 раз.
Итого исходя из паритета покупательной способности недвига должна подрасти в 5/4.4= 13%.
Вот такая практическая математика по крайней мере для новостроя кгс и покупателя - рук.отдела в фин.организации.

КГС у нас теперь образец чистоты и невинности, почему у него в 2008 году метр был $2000-3000?
Почему на рынке средняя хотелка $1500-2000? Где "паритет"?

Я смотрю у вас проблемы и с памятью и с калькулятором
средняя ЗП в 2001 была ок 300грн
уборщица за 100уе? ну хорошо устроилась я, значит, плохо...
а к чему эти манипуляции с КГС??? метр стоил 8000 грн в 2008 или нет?
сейчас 8500 (вон тут спорят что 7500 есть).
таки да, паритет. как я сказал по крайней мере по новострою.
все, хор. выходных.
я отдыхать!

у меня нет проблем, проблемы как я вижу, есть у мелких машейников.
"....средняя ЗП в 2001 была ок 300грн...." если средняя была 300 грн. - $60, то верхняя и нижняя границы $30-90, и эти зарплаты не учитывали, что все получали в конвертах.
Дальше - считаете в гривнах, так считайте все:
"....Средняя месячная зарплата в Киеве сегодня составляет 657,59 гривен, что на 65 % выше, чем в целом по Украине. Об этом сообщил мэр города Киева Александр Омельченко на пресс-конференции в среду. 19 декабря 2002 года"
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, а сколько он стоил до сентября 2008 года? Как вы пишете 8000 грн. - так это $1600. Так сколько раз??? В СЕМЬ,
Цена в гривне вообще мало изменилась, упала стоимость валюты, с 2008 года ни кто больше получать не стал, выросли цены в гривне (скрытая инфляция), а курс $/грн. держат, как только он обвалится в очередной раз, украинцы станут еще беднее, а метр еще не доступнее.
И калькулятор тут не нужен.

Ну хорошо пусть по-вашему в 3.6 и без калькулятора
А метр кгс в 1000/230=4.3. (мы ж про сегодняшний день говорим а не про 2008?)
Ну и где огромные диспропорции или предпосылки для "обвала"?
Стало немного недоступнее? А что должно было доступнее стать пересичному? В связи с кризисом? Или по какой такой причине?

Предпосылка для обвала - реальная стоимость этого КГС. Какую квартиру продают по цене 8000 грн. м/кв? Уверен, что эта квартира метров 100 кв. Соответственно нужно иметь $100 0000 только для покупки, ещё $30 000 для скромного ремонта, не забываем о стоимости оформления.
Вот поэтому для покупки квартиры в КГС киевлянин должен иметь $150 000 - я прямо вижу толпы потенциальных покупателей.....
Если бы 8000 грн. стоил метр квартиры метров 30-40, это был бы вариант, но опять таки далеко не для всех.

Ну это уже какой-то поток сознания начался. Да и калькулятор поторопились выбросить
100 квартира+30ремонт+20оформление=150 ?? Вас, богатых, не поймешь

Двушки у кгс есть за 603тыс. грн (75т.долл.) - со здачей через 9мес. Оформление бесплатно. Ремонт добавляем по по вкусу.
Кстати в сравниваемой кв-ре в 2001г метр 230уе. стоил тоже в двушке 64м2 со здачей через пол-года - год (точно не помю).

А метраж двуши за $75 000? Сколько метр стоит - уже $1200? Плюс ремонт, и вот киевлянин стал "счастливым" обладателем квартиры на выселках, без перспективы метро за $100 000? Действительно шара, нужно брать....
Почему для покупки новостроя в 100 м/кв. нужно иметь ХОТЯ БЫ $150 000? Что бы не остаться с голым задом, как миллионы наших сограждан.

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Реальный пример.
В 2001свою покупал в КГС по 230 долл.м2. - сейчас 1000 долл.м2. Рост 4.4 раза.
ЗП была ок. 250долл - сейчас на той позиции где я работал и вообще в среднем по рынку 1250 (10000грн чистыми) Рост 5 раз.
Итого исходя из паритета покупательной способности недвига должна подрасти в 5/4.4= 13%.
Вот такая практическая математика по крайней мере для новостроя кгс и покупателя - рук.отдела в фин.организации.

КГС у нас теперь образец чистоты и невинности, почему у него в 2008 году метр был $2000-3000?
Почему на рынке средняя хотелка $1500-2000? Где "паритет"?

Я смотрю у вас проблемы и с памятью и с калькулятором
средняя ЗП в 2001 была ок 300грн
уборщица за 100уе? ну хорошо устроилась я, значит, плохо...
а к чему эти манипуляции с КГС??? метр стоил 8000 грн в 2008 или нет?
сейчас 8500 (вон тут спорят что 7500 есть).
таки да, паритет. как я сказал по крайней мере по новострою.
все, хор. выходных.
я отдыхать!

у меня нет проблем, проблемы как я вижу, есть у мелких машейников.
"....средняя ЗП в 2001 была ок 300грн...." если средняя была 300 грн. - $60, то верхняя и нижняя границы $30-90, и эти зарплаты не учитывали, что все получали в конвертах.
Дальше - считаете в гривнах, так считайте все:
"....Средняя месячная зарплата в Киеве сегодня составляет 657,59 гривен, что на 65 % выше, чем в целом по Украине. Об этом сообщил мэр города Киева Александр Омельченко на пресс-конференции в среду. 19 декабря 2002 года"
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, а сколько он стоил до сентября 2008 года? Как вы пишете 8000 грн. - так это $1600. Так сколько раз??? В СЕМЬ,
Цена в гривне вообще мало изменилась, упала стоимость валюты, с 2008 года ни кто больше получать не стал, выросли цены в гривне (скрытая инфляция), а курс $/грн. держат, как только он обвалится в очередной раз, украинцы станут еще беднее, а метр еще не доступнее.
И калькулятор тут не нужен.

Ну хорошо пусть по-вашему в 3.6 и без калькулятора
А метр кгс в 1000/230=4.3. (мы ж про сегодняшний день говорим а не про 2008?)
Ну и где огромные диспропорции или предпосылки для "обвала"?
Стало немного недоступнее? А что должно было доступнее стать пересичному? В связи с кризисом? Или по какой такой причине?

Предпосылка для обвала - реальная стоимость этого КГС. Какую квартиру продают по цене 8000 грн. м/кв? Уверен, что эта квартира метров 100 кв. Соответственно нужно иметь $100 0000 только для покупки, ещё $30 000 для скромного ремонта, не забываем о стоимости оформления.
Вот поэтому для покупки квартиры в КГС киевлянин должен иметь $150 000 - я прямо вижу толпы потенциальных покупателей.....
Если бы 8000 грн. стоил метр квартиры метров 30-40, это был бы вариант, но опять таки далеко не для всех.

Ну это уже какой-то поток сознания начался. Да и калькулятор поторопились выбросить
100 квартира+30ремонт+20оформление=150 ?? Вас, богатых, не поймешь

Двушки у кгс есть за 603тыс. грн (75т.долл.) - со здачей через 9мес. Оформление бесплатно. Ремонт добавляем по по вкусу.
Кстати в сравниваемой кв-ре в 2001г метр 230уе. стоил тоже в двушке 64м2 со здачей через пол-года - год (точно не помю).

"....со здачей через 9мес." - не реальный вариант, таких дураков больше нет, они уже застыли в котлованах. Покупаем только построенное, только сданное.

06.12.2010 11:14
К марту "хрущевки" сильно упадут в цене

Жилье в ветхих домах и "хрущевках" на сегодня практически никто не покупает. Цены на него значительно упали, но спрос не вырос. Идет серьезный пересмотр отношения покупателя к качеству объекта, кроме того, уже сейчас понятно, что банки не кредитуют и не будут кредитовать покупку такой недвижимости. Это приведет к тому, что уже в марте 2011 года цены на "хрущевки" упадут до 30%. Об этом рассказал корреспонденту BIZ.liga.net аналитик ГК "Герц" Максим Сидорский.

По его словам, "хрущевки" в Донецке продать практически невозможно и вопрос не в цене, а в нежелании покупателей в них жить.

С этим согласен. В хрущах и заложен огромный потенциал падения для тех кто ждет 300 уе.м. в киеве. Перед тем как развалиться они столько и будут стоить или даже дешевле

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Реальный пример.
В 2001свою покупал в КГС по 230 долл.м2. - сейчас 1000 долл.м2. Рост 4.4 раза.
ЗП была ок. 250долл - сейчас на той позиции где я работал и вообще в среднем по рынку 1250 (10000грн чистыми) Рост 5 раз.
Итого исходя из паритета покупательной способности недвига должна подрасти в 5/4.4= 13%.
Вот такая практическая математика по крайней мере для новостроя кгс и покупателя - рук.отдела в фин.организации.

КГС у нас теперь образец чистоты и невинности, почему у него в 2008 году метр был $2000-3000?
Почему на рынке средняя хотелка $1500-2000? Где "паритет"?

Я смотрю у вас проблемы и с памятью и с калькулятором
средняя ЗП в 2001 была ок 300грн
уборщица за 100уе? ну хорошо устроилась я, значит, плохо...
а к чему эти манипуляции с КГС??? метр стоил 8000 грн в 2008 или нет?
сейчас 8500 (вон тут спорят что 7500 есть).
таки да, паритет. как я сказал по крайней мере по новострою.
все, хор. выходных.
я отдыхать!

у меня нет проблем, проблемы как я вижу, есть у мелких машейников.
"....средняя ЗП в 2001 была ок 300грн...." если средняя была 300 грн. - $60, то верхняя и нижняя границы $30-90, и эти зарплаты не учитывали, что все получали в конвертах.
Дальше - считаете в гривнах, так считайте все:
"....Средняя месячная зарплата в Киеве сегодня составляет 657,59 гривен, что на 65 % выше, чем в целом по Украине. Об этом сообщил мэр города Киева Александр Омельченко на пресс-конференции в среду. 19 декабря 2002 года"
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, а сколько он стоил до сентября 2008 года? Как вы пишете 8000 грн. - так это $1600. Так сколько раз??? В СЕМЬ,
Цена в гривне вообще мало изменилась, упала стоимость валюты, с 2008 года ни кто больше получать не стал, выросли цены в гривне (скрытая инфляция), а курс $/грн. держат, как только он обвалится в очередной раз, украинцы станут еще беднее, а метр еще не доступнее.
И калькулятор тут не нужен.

Ну хорошо пусть по-вашему в 3.6 и без калькулятора
А метр кгс в 1000/230=4.3. (мы ж про сегодняшний день говорим а не про 2008?)
Ну и где огромные диспропорции или предпосылки для "обвала"?
Стало немного недоступнее? А что должно было доступнее стать пересичному? В связи с кризисом? Или по какой такой причине?

Предпосылка для обвала - реальная стоимость этого КГС. Какую квартиру продают по цене 8000 грн. м/кв? Уверен, что эта квартира метров 100 кв. Соответственно нужно иметь $100 0000 только для покупки, ещё $30 000 для скромного ремонта, не забываем о стоимости оформления.
Вот поэтому для покупки квартиры в КГС киевлянин должен иметь $150 000 - я прямо вижу толпы потенциальных покупателей.....
Если бы 8000 грн. стоил метр квартиры метров 30-40, это был бы вариант, но опять таки далеко не для всех.

Ну это уже какой-то поток сознания начался. Да и калькулятор поторопились выбросить
100 квартира+30ремонт+20оформление=150 ?? Вас, богатых, не поймешь

Двушки у кгс есть за 603тыс. грн (75т.долл.) - со здачей через 9мес. Оформление бесплатно. Ремонт добавляем по по вкусу.
Кстати в сравниваемой кв-ре в 2001г метр 230уе. стоил тоже в двушке 64м2 со здачей через пол-года - год (точно не помю).

"....со здачей через 9мес." - не реальный вариант, таких дураков больше нет, они уже застыли в котлованах. Покупаем только построенное, только сданное.

Это гиблый вариант !!!

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Реальный пример.
В 2001свою покупал в КГС по 230 долл.м2. - сейчас 1000 долл.м2. Рост 4.4 раза.
ЗП была ок. 250долл - сейчас на той позиции где я работал и вообще в среднем по рынку 1250 (10000грн чистыми) Рост 5 раз.
Итого исходя из паритета покупательной способности недвига должна подрасти в 5/4.4= 13%.
Вот такая практическая математика по крайней мере для новостроя кгс и покупателя - рук.отдела в фин.организации.

КГС у нас теперь образец чистоты и невинности, почему у него в 2008 году метр был $2000-3000?
Почему на рынке средняя хотелка $1500-2000? Где "паритет"?

Я смотрю у вас проблемы и с памятью и с калькулятором
средняя ЗП в 2001 была ок 300грн
уборщица за 100уе? ну хорошо устроилась я, значит, плохо...
а к чему эти манипуляции с КГС??? метр стоил 8000 грн в 2008 или нет?
сейчас 8500 (вон тут спорят что 7500 есть).
таки да, паритет. как я сказал по крайней мере по новострою.
все, хор. выходных.
я отдыхать!

у меня нет проблем, проблемы как я вижу, есть у мелких машейников.
"....средняя ЗП в 2001 была ок 300грн...." если средняя была 300 грн. - $60, то верхняя и нижняя границы $30-90, и эти зарплаты не учитывали, что все получали в конвертах.
Дальше - считаете в гривнах, так считайте все:
"....Средняя месячная зарплата в Киеве сегодня составляет 657,59 гривен, что на 65 % выше, чем в целом по Украине. Об этом сообщил мэр города Киева Александр Омельченко на пресс-конференции в среду. 19 декабря 2002 года"
http://www.ukrstat.gov.ua/
"Динаміка середньомісячної заробітної плати по регіонах у 1995-2009 роках
(в розрахунку на одного штатного працівника, грн.)"
м.Київ
2001 год - 549 грн. - $110
2009 год - 3161грн. - $395
это в 5,7 раз в грн. или в 3,6 раза в долларе.
Метр КГС - $230 в 2001 году, а сколько он стоил до сентября 2008 года? Как вы пишете 8000 грн. - так это $1600. Так сколько раз??? В СЕМЬ,
Цена в гривне вообще мало изменилась, упала стоимость валюты, с 2008 года ни кто больше получать не стал, выросли цены в гривне (скрытая инфляция), а курс $/грн. держат, как только он обвалится в очередной раз, украинцы станут еще беднее, а метр еще не доступнее.
И калькулятор тут не нужен.

Ну хорошо пусть по-вашему в 3.6 и без калькулятора
А метр кгс в 1000/230=4.3. (мы ж про сегодняшний день говорим а не про 2008?)
Ну и где огромные диспропорции или предпосылки для "обвала"?
Стало немного недоступнее? А что должно было доступнее стать пересичному? В связи с кризисом? Или по какой такой причине?

Предпосылка для обвала - реальная стоимость этого КГС. Какую квартиру продают по цене 8000 грн. м/кв? Уверен, что эта квартира метров 100 кв. Соответственно нужно иметь $100 0000 только для покупки, ещё $30 000 для скромного ремонта, не забываем о стоимости оформления.
Вот поэтому для покупки квартиры в КГС киевлянин должен иметь $150 000 - я прямо вижу толпы потенциальных покупателей.....
Если бы 8000 грн. стоил метр квартиры метров 30-40, это был бы вариант, но опять таки далеко не для всех.

Ну это уже какой-то поток сознания начался. Да и калькулятор поторопились выбросить
100 квартира+30ремонт+20оформление=150 ?? Вас, богатых, не поймешь

Двушки у кгс есть за 603тыс. грн (75т.долл.) - со здачей через 9мес. Оформление бесплатно. Ремонт добавляем по по вкусу.
Кстати в сравниваемой кв-ре в 2001г метр 230уе. стоил тоже в двушке 64м2 со здачей через пол-года - год (точно не помю).

"....со здачей через 9мес." - не реальный вариант, таких дураков больше нет, они уже застыли в котлованах. Покупаем только построенное, только сданное.

Эти двушки 62м.
Я не предлагаю что-то покупать
Просто сравнил 2001 когда я покупал и 2010 - в одинаковом новострое 1м приблизительно стоил 1 зарплату и тогда и сейчас.

Кстати, насчет "застыли в котлованах" у кгс не так все плохо что б застыло. Дгугое дело что и-за 9мес + задержат обязательно на пол года - просто не выгодно покупать с учетом стоимости денех во времени.