Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Населення має більше сотні мільярдів заощаджень - у холодильниках, скляних банках, які вони забрали з фінансових установ. По суті, це відкладений попит.

Самое прикольное , что он думает , что люди все "заощажження" на РН понесут ! Это же надо !
У людей нет больше потребностей кроме как улучшение жилищных условий ?

Населення має більше сотні мільярдів заощаджень - у холодильниках, скляних банках, які вони забрали з фінансових установ. По суті, це відкладений попит.

Самое прикольное , что он думает , что люди все "заощажження" на РН понесут ! Это же надо !
У людей нет больше потребностей кроме как улучшение жилищных условий ?

мене це теж смішить
Хтось збирає на шпроти, хтось на новий телефон, на ноутбук, на ремонт, на плазму 42", на мотоцикл, автомобіль, літак, яхту.. у самого ж бабла нЄмЄряно, але він свої квартири купувати не буде.. то чому ми повинні?!

Населення має більше сотні мільярдів заощаджень - у холодильниках, скляних банках, які вони забрали з фінансових установ. По суті, це відкладений попит.

Самое прикольное , что он думает , что люди все "заощажження" на РН понесут ! Это же надо !
У людей нет больше потребностей кроме как улучшение жилищных условий ?

мене це теж смішить
Хтось збирає на шпроти, хтось на новий телефон, на ноутбук, на ремонт, на плазму 42", на мотоцикл, автомобіль, літак, яхту.. у самого ж бабла нЄмЄряно, але він свої квартири купувати не буде.. то чому ми повинні?!

Угу по перше не сказав в якій валюті!
Хочь бі своїм мозгом подумав , скільки з цієї суми наприклад на чорний день, бо похорони, наприклад дорогі зараз ? Ляпає тіпа аргумент ну треба щось казати !

Цитата: Цены продаж в среднем на 14,2% ниже средних цен предложений в соответствующих сегментах рынка.

А я заявлю, так:
- по-перше, продажів майже нема. Нема! Не «на камеру», в приватній бесіді знайомі ріелтери кажуть, що «живуть на аренді», восени по продажам нуль, є тільки екскурсії, і я їм вірю…
- по-друге, обдзонивши найдешевший діапазон 2-х та 3-х кімнатних квартир (близько 15 позицій в Авізо) запропонував торг на рівні 20-25% та залишив телефон. Двоє хазяїв видзвонилось… Отаке, панове…

скиньте немного иначе вам никто не поверит

П.С. неделю назад смотрели гостинки ( 15 штук) на Южной Борщаговке в диапазоне 43 - 52 тыс. у.е. (28 - 38 кв.метров).МАКСИМУМ что уступили 1000 у.е. и это предметно, не по телефону

Продавцы гостинок на Борщаговке даже в 2007 году не были такими гордыми. 1000 уе (2%) - это они наверное с порога скинули, как только увидели в дверях интересующихся людей. Огорчу вас, но это торгом не называется.
А если начать с ними торговаться, то уступят и поболее.

На днях мне так с порога уступили 4 штуки (=5%), начал торговаться - еще 3 легко нарисовалось. Итого 8,5%, и это не финал.
Частный случай, скажете, ну да я и не претендую на истину в последней инстанции

вам (с вашими 8.5 %,и это действительно частный случай) конечно больше поверят, чем человеку с его 20-25% торгом:lol: И вы на любой квартире можете выторговать мин. 5%? Если ДА - то это ДАР !В чем я очень сильно сомниваюсь.
П.С. а что называется ТОРГОМ в вашем понимании?

Да какой там дар

Понятно ведь любому: если на просмотре гнут пальцы и кричат, что "уже есть покупатель и готов отдать на 2 тыс. больше, но если вы дадите задаток завтра - она будет ваша" - надо покрутить пальцем у виска, пожелать удачи и ехать домой читать новости и кушать поп-корн.

Если же с порога говорят, что уступают, то есть смысл надавить еще чуток.

Если в новостях заявляют, что средняя цена продажи на 14% ниже первоначальных хотелок, то мои 8.5% уже и не выглядят достижением. В базу расчета средних 14% наверняка вошли как ваши 2% (если изначально цена была нормальной или не сильно торговались), так и кажущиеся невероятными 20%.

ну если даже в новостях заявляют тада адназначна

Вот пусть люди задумаются кого они слушают и слушали ...
Это же по их прогнозам и рекомендациям , многие сейчас и по уши в долгах !!!

http://100realty.com.ua/story/314#98


Блиц-опрос: «Рынок достиг дна, но вдруг постучали снизу»
Среда, 14.04.2010 - 14:48
Страница для печати

Петр Шилюк, президент Холдинговой компании «Киевгорстрой»:

«Можно говорить о том, что рынок уже достиг своего «дна». Что касается первичного рынка жилья, то цены больше снижаться не будут, но будет наблюдаться определенный застой. Вторичное жилье, возможно, будет дешеветь и в дальнейшем. Сегодня ценовое «дно» для первичного жилья эконом-класса составляет около 8000 грн.

Что касается возможного оживления, то оно наступит, ориентировочно, в конце августа - начале сентября этого года. Летом традиционно будет застой, но к осени рынок активизируется. Учитывая, что банки начинают выдавать людям депозиты, многие инвестируют их именно в недвижимость. Это способствует активизации рынка.

О том, когда рынок станет окончательно стабильным, можно будет сказать после выборов. Политическая ситуация – самый важный фактор, который влияет на функционирование и развитие рынка. Я также могу утверждать, что в скором времени, с учетом дефицита жилья, цены на «первичку» начнут расти».


Вот их прогнозы , которые можно проверить временем !!!

Населення має більше сотні мільярдів заощаджень - у холодильниках, скляних банках, які вони забрали з фінансових установ. По суті, це відкладений попит.

Самое прикольное , что он думает , что люди все "заощажження" на РН понесут ! Это же надо !
У людей нет больше потребностей кроме как улучшение жилищных условий ?

мене це теж смішить
Хтось збирає на шпроти, хтось на новий телефон, на ноутбук, на ремонт, на плазму 42", на мотоцикл, автомобіль, літак, яхту.. у самого ж бабла нЄмЄряно, але він свої квартири купувати не буде.. то чому ми повинні?!

А вы разве не помните аццкий отжиг растишек летом, когда кажись российский ВТБ предоставил Украине кредит на 2 млрд? Шла аргументация: "раз в страну зашло бабло, оно должно где-то проявиться, значит оно пойдет на РН, и цены вырастут" Ну где-то так

- Пускай зарабатывал я 3 года назад 1000 уе, сейчас зарабатываю 2000 уе: номинальный доход вырос на 100%.
- Инфляция за 3 года пускай составила 30%, тогда реальный доход увеличился на 40%.
То есть я питаю надежду, что с зарплаты могу купить на 40% больше, чем 3 года назад.

Думая, что теперь могу себе позволить недоступную ранее квартиру, я прихожу к строителю. А он говорит: друг, твой реальный доход вырос - значит ты мне должен больше

Нет, конечно, ведь он не хочет, чтобы его реальный доход тоже вырос: он хочет сделать приятное покупателям, и конечно за свой счет. Пусть лучше они зарабатывают больше, а жилье покупают по "реальным" ценам 2000 года. А возможно, еще дешевле, ведь потребительская инфляции запросто может быть ниже инфляции в строительной отрасли в периоды бума.

Но мой комментарий был о неправильном подходе к оценке "справедливой" стоимости жилья в Украине на основе цен 2000 года и американской инфляции, предложенный Вами.

А как Вам такой расклад: 3 года назад зарабатывал человек 3000 уе, а сейчас 700-800 уе??? Он приходит к строителю и говорит - у меня доходы упали, снижай цену. А строитель говорит - не буду! Тупик. Только человек продолжает зарабатывать понемногу, а строитель не зарабатывает вообще ничего.

П.С, я помню время, когда менеджеры по продажам сидели на процентах и получали по 4000 уе, и еще раз в год бонус за перевыполнение плана в 10-15 куе. Золотое время было... Сейчас они сидят на 500 уе и то при условии что хоть что-то продадут, а без продаж на руки 200 уе в месяц. Да, кстати, все эти менеджеры уже по уши в ипотеке, так что строителям рассчитывать на них нет смысла в ближайшие лет 10-15.

Да причем здесь 1 конкретный пример? Или даже 100? Если у меня жена не работает, то ей квартиру должны сегодня дать, видимо. бесплатно. У кого-то доходы, наверное, выросли даже в прошлом году. Например, Jde сшибает кучу % по депозитам Может поговорим о них?

Есть средние величины, они и определяют тренды. С 2000 года и реальные, и номинальные доходы у 99.9% населения выросли. Поэтому должны были вырасти и "справедливые" цены на квартиры.

Насколько, это другой вопрос, и уже обсуждался раньше. Мой прогноз был 54,000 за 38 кв. м (Т-4) на Бальзака после возобновления кредитования в конце следующего года, если не ошибаюсь. 41,000 или 42,000 без кредитования в июне этого года. Больше к концу 2011 (приблизительно на рост реальных доходов с июня 2010).

"....Насколько, это другой вопрос...." - это самый главный вопрос! Если бы на сегодня цена метра была в среднем $700-800, а это в три раза выше уровня 2001 года, этой ветки не было бы, мы бы занимались каждый своим делом и все. Но цены за 7 лет выросли в 15 раз, упали в два и нам говорят, что все это нормально так и должно быть....

Нет, номинальные доходы в валюте в среднем в стране выросли в 5 раз, а у строителей должны в 3, верно? При этом расходы у них выросли в 5? Любопытная, но немного дискриминационная математика получается

Откуда такие данные по доходам в валюте - можно ссылку? Какие расходы выросли у строителей в 5 раз, можно пример? Но я согласен на все, если все выросло в пять раз (?), то почему стоимость метра в 15?!

С доходами поможет минстат (для изучения средних доходов в гривне) и НБУ (для перевода гривен в валюту).

Минутку, какие 15 на сегодня? Вы же в предудыщем сообщении сказали 7? Что-то изменилось в последние 15 минут?

Для людей с плохой памятью:
Метр 2001 год - $250, 2008 год - $3500 (14 раз, хотя было и $4000), 2010 год - $1500 (средняя по Домику), $2000 (Благовест, SV). ИТОГО в 6-8 раз от 2001 года.
2001 год зарплата (что там Минюст написал?) 750 грн. (или сколько?) - $150, сей час 3500 грн. - $450. Вот так поднялись украинцы!
Зачем эти махинации, что там, у строителей выросло в 5 раз? Почему цена 2008 года $3500 справедливая, и цена 2010 года $1500 тоже справедливая? Не дешево справедливость продаете?

Зарплата - это не все доходы. Есть еще трансферы, доходы от отчуждения активов, % по банковским вкладам и т.п.

Но не буду повторяться. Об этом (оценке справедливой стоимости квартиры на Троещине по росту доходов населения) я уже писал Вс 20 Июн, 2010 00:34 в теме Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? до 8.10.

Процитирую себя:

"Согласно госкомстату, номинальные располагаемые доходы населения в расчете на нос с 2001 по 2010 (не включая 2010 год) выросли 6.69 раза. (Рост с 2001-2009 есть напрямую на сайте Госкомстата в разбивке по годам, рост за 2001 год в 25% я нашел где-то в другом месте).

Рост доходов населения с начала года до конца мая составил 6%, то есть с конца 2000 года номинальные располагаемые доходы населения выросли где-то в 6.69*1.06=7.09 раза."

В долларах США - около 5 раз. Цены на жилье выросли больше. По Троещине - в 7 раз (по июнь 2010). Поэтому должны еще откорректироваться вниз. Но с учетом будущей ипотеки через год-полтора и продолжающихся с начала 2010 роста номинальных доходов, коррекция будет меньше, чем можно оценить на основании указанных выше цифр.

Я вот одного не пойму - чего все вокруг ДОХОДОВ топчутся??? Правильнее было бы рассматривать ПРИБЫЛЬ! Вот у меня доход за описываемый период вырос в 8 раз примерно. Вот только прибыль как-то не сильно. За 2006-2008 да - прибыль чувствовалась хорошо. Тогда и сбережения кое-какие появились. А вот сегодня - нет её, прибыли. Я что, сильно уникальный транжира??? Да вроде нет - просто не отказываюсь от привычного образа жызни и на сегодня это съедает весь доход - в конце месяца почти ничего не остается.
Вот если так посмотреть на ситуацию, а?

Располагаемый доход на нос - это деньги, полученные усредненным человеком на руки после вычитания всех налогов и других обязательных отчислений. Это реальный кэш, который ты можешь тратить, как хочешь. Хочешь, ешь меньше, будешь откладывать больше.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

ЗЫ. Какая у среднего человека прибыль? Прибыль возникает в результате ведения бизнеса. Прибыль всех видов бизнеса, включая предпринимателей физлиц, в сумму располагаемого дохода не входит.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

Она вообще ничего не должна. Изменение доходов строителей не связано с увеличением доходов населения. Удорожание недвижимости есть результат вливания финансов либо изнутри государства, либо снаружи. Кроме того, доходы бывают номинальные и реальные. Номинальные сейчас растут, реальные снижаются. Соответственно денег на строителей всё меньше и меньше.

Мой пойнт, говоря по-французски, в том, что если эта сумма выросла у народа 5 раз, почему у строительных контор она должна вырасти только в 3 раза?

Она вообще ничего не должна. Изменение доходов строителей не связано с увеличением доходов населения. Удорожание недвижимости есть результат вливания финансов либо изнутри государства, либо снаружи. Кроме того, доходы бывают номинальные и реальные. Номинальные сейчас растут, реальные снижаются. Соответственно денег на строителей всё меньше и меньше.

Я не знаю, что такое "сейчас". Я говорю о точке отсчета 2000 год, поскольку здесь любят вспоминать о ценах 2000 года - пост-кризисного минимума на РН Украины и Киева, в частности. Поэтому имеет смысли поговорить об изменении реальных доходов с 2000 года, а не "сейчас". Кроме того, не помню, чтобы цены на РН были выражены в "реальных" баксах, поэтому как всегда, даже когда вас съели, есть два выхода.
Первый: остаться все же с текущей валютой и номинальными доходами. Второй: пересчитать цены на недвижимость в доллары 2000 года и поговорить в "реальном" аспекте.