Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 12191220122112221223 ... 1543>
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:08

ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
здесь много об опыте применения в Европе. немцам я в плане строительства доверяю.
Cricetus cricetus
 
Повідомлень: 5242
З нами з: 04.03.11
Подякував: 408 раз.
Подякували: 413 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:27

budivelnik
Так там цены российские и зарплаты российские заложены. Получается жить в России намного выгоднее, так как соотношение лет за которые можно купить жилье выгоднее.
Но я думаю многие с такими Вашими подсчетами не согласятся.
Тори
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1516
З нами з: 03.12.09
Подякував: 20 раз.
Подякували: 62 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:33

  jde написав:Ветка преврашается в то, что по 125-у разу обсуждают пенопласт, бетон и их характеристики ... :D
Это ж не первично для РЫНКА В ЦЕЛОМ :mrgreen:
Если человек строит - то материал выбирает каждый сам для себя.
А вот когда человек покупает, то на материал стен он обращает внимание далеко не в первую очередь :D При этом на сегодня суперразницы между бетон/кирпич/каркас - нет. все сопоставимо и на уровне снижения цен даже за прошедший год :D

А на что человек обращает внимание при покупке? Вы желаете жить в коробке с арматурой? Я - нет. Я бы выбирала кирпичный дом, это гораздо полезней для здоровья.
Тори
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1516
З нами з: 03.12.09
Подякував: 20 раз.
Подякували: 62 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:40

  yopti написав:turbina
Да простят меня форумчане за мысли вслух, но как говорит гугль, в той же Бельгии налоги вполне естественно могут достигать 50% от зп. Если это так, по приходим к тому, что 10 средних зп (2,5КЕ*0,5=1,25КЕ 1,25КЕ*10=12,5КЕ) это 6 кв.м жилья в столице.
Проведем аналогию: 2500 грн (или какая цифра будет верной?)*10=25000грн= 3100$, что эквивалентно 2-3 м.кв. в столице, или до 5 м.кв. в "живом" обл. центре.
Выводы за вами.


Учитывая что 2 волна кризиса своего еще не отыграла, то в Бельгии цены на РН могут быть в надутом еще состоянии.
turbina
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:46

  yopti написав:turbina
Да простят меня форумчане за мысли вслух, но как говорит гугль, в той же Бельгии налоги вполне естественно могут достигать 50% от зп. Если это так, по приходим к тому, что 10 средних зп (2,5КЕ*0,5=1,25КЕ 1,25КЕ*10=12,5КЕ) это 6 кв.м жилья в столице.
Проведем аналогию: 2500 грн (или какая цифра будет верной?)*10=25000грн= 3100$, что эквивалентно 2-3 м.кв. в столице, или до 5 м.кв. в "живом" обл. центре.
Выводы за вами.

Не забудьте, что налоги платятся с суммы дохода за вычетом платежей по кредитам.
Тори
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1516
З нами з: 03.12.09
Подякував: 20 раз.
Подякували: 62 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:52

  _Marlboro_ написав:
  budivelnik написав:Тому завжди рух вологи взимку буде йти з приміщення в сторону вулиці.
Це перше
Друге
Пара не може зимою вільно вийти з мінвати , по тій простій причині що при температурі близькій нуля вся пара з газового стану перейде в рідкий(вода) , а при температурі нижчій нуля з рідкого в твердий( лід).


Первое.
Ну если вы признаете, что пар движется в сторону улицы, то зачем вы ставите паробарьер, вы сауны строите или жилые дома?

1 Бачите , якщо уважно прочитати , то виявляється що я розумні речі говорю , головне захотіти їх зрозуміти , а не вискакувати на лижах
2 Якщо прочитати ще уважніше - то побачите , що я критикую оповідання такого собі Андрія_В про дихаючі стіни і переваги мінвати і пояснюю йому чому дихаюча стіна це лохотрон .

Второе.
Если, по вашей физике, пар не может выйти из стены в отрицательную температуру, то мы должны каждую зиму наблюдать все кирпичные хрущевки покрытые слоем льда, так?


А тепер Ви зробили правильне спостереження , але не змогли з цього спостереження зробити правильний висновок.
Те що на будь якій стіні Ви не бачите замерзлої води , якраз зайвий раз підтверджує брехливість оповідання про дихаючу стіну :D .
Вся волога з приміщення виводиться з допомогою вентиляції через заміну повітря .
Розгляньте фізику процесу.
Температура надворі( ми розглядаємо зиму ) - нижча ніж температура в приміщенні. При температурі нижчій нуля і атмосферному тиску вся волога з повітря переходить в тверду фазу ( лід ) , тому повітря яке через вентиляційні отвори заходить в приміщення є практично абсолютно сухим . В той час коли в приміщенні температура повітря приблизно 20 градусів . Сухе холодне повітря після прогріву в приміщенні отримує здатність втягнути в себе додаткову кількість пару і таким чином осушує повітря в приміщенні . Чим швидший повітрообіг , тим більше вологи потрібно для підтримання комфортної вологості в приміщенні.

Додав пізніше
А от те що якийсь рух вологи в стінах є - Ви можете побачити на прикладі соляних розводів , які виникають на цегляних стіна як правило або під час будівництва ( коли стіна не накрита дахом і замокає , а потім з часом вода яка розбавила солі які є в розчині потихеньку рухається від мокрого до сухого ( а таким сухим практично завжди є зовнішнє повітря ) і на зовнішній стінці з соляного розчину вода випаровується , а сіль залишається в вигляді білого нальоту . Але це можливо тільки тоді коли на стіну відрами льєтся вода , при нормальній вентиляції і підтримці нормального температурного режиму - такі речі в жилих приміщеннях - не можливі.

Температурний режим я згадав не просто так.
8 см утеплювача - достатньо в тому випадку коли температура в приміщенні приблизно 20 градусів , у випадку коли в приміщенні проживають люди ( а значить є джерело вологи від життєдіяльності ) і температура суттєво нижча , то точка в стіні де є мінусові температури переміщається в глибину приміщення з усіма подальшими негараздами.
И в вашем мире все дома (кирпичные, деревянные, бетонные) должны иметь одинаковую влажность внутри, так?
И дышится во всех этих домах ВАМ одинаково?
Бросьте нести околесицу, если не понимаете физику, то хоть послушайте людей, в каких домах микроклимат лучше, вам любой дурак скажет, что лучше дерева может быть только дерево, а пенопласт это вообще издевательство над людьми, или вы не для людей строите?

Тепер після того , як ми абзацом вище вияснили звідки береться і куди дівається волога , переходимо до слідуючих запитань
1 Навіщо утеплювач ?
Температура стіни назовні практично дорівнює температурі зовнішнього повітря , температура стіни всередині - практично ( приблизно мінус 3 градуси і ця різниця напряму залежить від теплопровідності стіни , чим краща теплоізоляція , тим менша різниця)дорівнює температурі внутрішнього повітря ( як правило 18-22 градуси)
Якщо зробити тонку стіну з високою теплопровідністю , то може статись ситуація , коли внутрішня волога досягає участку стіни в якому температура мінусова. Замерзання води - перетворює її в лід більшого обєму який до того займала вода , що поступово приводить до розрушення стіни.
Якщо використати як утеплювач пінопласт і його товщину розрахувати таким чином ( для України достатньо товщини в 8 см ), щоб перехід з мінусових в плюсові температури відбувався в товщині пінопласту - то в такій конструкції ніколи не буде внутрішнього розтріскування .
Те саме проходить і в мінваті , але для мінвати попадання вологи в саму мінвату є критичним ( мінвата - відкриті пори , пінопласт - закриті пори ) , тому у випадку коли як стіновий матеріал використовуються пористі конструктивні матеріали ,( газобетон , пустотіла цегла ) які мають високу проникність по воді - то мінвату потрібно захищати як від зовнішньої вологи , так і від внутрішньої .
Саме небезпека від води і створює море проблем при використанні мінвати , як по якості виконання робіт , так і по підбору стінових матеріалів.
Востаннє редагувалось budivelnik в Пон 27 чер, 2011 00:08, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:56

  Тори написав:budivelnik
Так там цены российские и зарплаты российские заложены. Получается жить в России намного выгоднее, так как соотношение лет за которые можно купить жилье выгоднее.
Но я думаю многие с такими Вашими подсчетами не согласятся.

1 На паркані член написано - людина сунулась , а там паркан .
2 Той кошторис вже дорожчий від описанного мною на 10%
3 Ви вже 5 разів написали що цегляний будинок кращий і Ви згодні жити тільки в цегляному будинку ( тут Ви не праві , але це питання Вашого смаку і переконань і я не збираюсь Вам доводити що Ви дуже сильно помиляєтесь ).
Так от , я рахував цегляний , і в мене цегляний вийшов на 10% дешевший ніж приведений Вами монолітний.

За що боретесь ?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Нед 26 чер, 2011 23:57

Cricetus cricetus
Хотел уточнить, ваш последний пост - это к вопросу о пенопласте, или о выложенных мною фото? Если второе - то хочу обратить внимание, что на фотах (можете увеличить их, чтоб рассмотреть в деталях) Кирпича фактически нет (как то рекомендует вики). Кирпич используется только в качестве "подстилки" после бетонного слоя, в 1 ряд.

Будивельник, может вы проясните, что это за материал, и что в по этому поводу думаете? imho, это гипсовые блоки (вероятно потом снаружи дом будет утепляться мин.ватой) Хотя, странно. Их обычно для внутренних перегородок использовать рекомендуют... Неуверен
yopti
Аватар користувача
 
Повідомлень: 398
З нами з: 12.08.09
Подякував: 16 раз.
Подякували: 22 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 27 чер, 2011 00:07

  Тори написав:
  jde написав:Ветка преврашается в то, что по 125-у разу обсуждают пенопласт, бетон и их характеристики ... :D
Это ж не первично для РЫНКА В ЦЕЛОМ :mrgreen:
Если человек строит - то материал выбирает каждый сам для себя.
А вот когда человек покупает, то на материал стен он обращает внимание далеко не в первую очередь :D При этом на сегодня суперразницы между бетон/кирпич/каркас - нет. все сопоставимо и на уровне снижения цен даже за прошедший год :D

А на что человек обращает внимание при покупке? Вы желаете жить в коробке с арматурой? Я - нет. Я бы выбирала кирпичный дом, это гораздо полезней для здоровья.


одна ИЗ категорий которая только на ЦЕНУ :!:

П.С. месторасположение,ифраструктуру, качество, цена, 2 в 1. 3 в 1,
Каждому свое :!:
Востаннє редагувалось ВИТУС в Пон 27 чер, 2011 00:17, всього редагувалось 1 раз.
ВИТУС
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 27 чер, 2011 00:15

  yopti написав:Cricetus cricetus
Хотел уточнить, ваш последний пост - это к вопросу о пенопласте, или о выложенных мною фото? Если второе - то хочу обратить внимание, что на фотах (можете увеличить их, чтоб рассмотреть в деталях) Кирпича фактически нет (как то рекомендует вики). Кирпич используется только в качестве "подстилки" после бетонного слоя, в 1 ряд.

Будивельник, может вы проясните, что это за материал, и что в по этому поводу думаете? imho, это гипсовые блоки (вероятно потом снаружи дом будет утепляться мин.ватой) Хотя, странно. Их обычно для внутренних перегородок использовать рекомендуют... Неуверен

1 Стандартні газобетонні блоки а-ля Ютонг .
Конструкція монолітно-каркасна ( монолітять колони на них монолітне перекриття ) , блоки - як самонесуча огороджувальна конструкція ( все навантаження - несуть колони )
2 Для використання пінопласту не обовязково повинна використовуватись цегла , достатньо будь якого іншого стінового матеріалу , просто при використанні пустотілих матеріалів , або матеріалів з низькою обємною масою , рекомендується використовувати замість стандартних дюбелів , спеціальні дюбеля а-ля рідкі цвяхи . Повязано це з тим шо стандартний дюбель може зімяти тонесенькі стінки пор в газо/піно-бетоні і як результат не тримати пінопласт ( дюбеля обовязково використовуються паралельно з клеєм).
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26838
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 12191220122112221223 ... 1543>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1396529
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1845987
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1136489
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама