|
Это не финансовый кризис, это - кризис капитализма |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
Додано: Вів 01 тра, 2012 19:00
Faceless написав: shengen09 написав:В себестоимости продукции чуть более 6% - заработная плата.Этот процент в себестоимости продукции нужно довести до 60%.
В разных странах, разных отраслях - по разному. Нельзя так однозначно заявлять про 6 или 60% Процент з/п в себестоимости - производный показатель, определяется из ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ структуры себестоимости. Никто никому ничего не должен, особенно - поддерживать какой-то необоснованный коэффициент доли з/п в с/с.
Не хотел углубляться... Но % з-п в цене товаров существенно выше -- у нас же не феодализм в 20-ом и 21-ом веке. Да даже 6% -- это уже близко к рабству. Просто нужно считать все доли з-п всех составляющих товара. Стоимость всего абстрактного труда при производстве товара.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 28295
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 01 тра, 2012 19:11
Faceless написав:В 16 веке могли повесить демонстранта, сейчас же максимум админвзыскание - риск меньше. Смена декорации. Но так или иначе, что тогда что сейчас - люди сами не выйдут ни на какую демонстрацию, пока не появится лидер. Люди как были стадом, так и остались. Слабого обдирали сильнее, потому что было возможно. Сейчас труднее - обдирают меньше. Суть - обдирают - та же. Остальное - декорации и частные обстоятельства. Приведенная вами цитата, конечно, весьма позитивна, но увы, если и относится, то к отдельному индивидууму. Сознательность общества не растет с сознательностью отдельных людей, психология толпы - психология стада, в этом пока ничего не поменялось. Хотя возможно я излишне критичен, и есть исключения - как минимум, сознательность, сплоченность японцев после последнего катаклизма просто поражает.
"Суть - обдирают - та же" но "Сейчас труднее - обдирают меньше". Между ограничением свободы и прав: цепью (рабство) и отсутствием должной суммы денег (капитализм) -- огромная пропасть. Но суть --- та же Между эксплуатацией в виде работы (оброка) на феодала и извлечением прибыли в форме прибавочной стоимости -- тоже пропасть огромна. Но суть опять же - та же Между сознательностью людей до Померанчевой и после -- тоже разница существенна Хотя суть их осталась та же.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 28295
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 01 тра, 2012 19:46
detroytred написав:у нас же не феодализм в 20-ом и 21-ом веке
Рабовладельцы и феодалы эксплуатировали на этапе производства товара, капиталисты - на этапе его продажи.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Вів 01 тра, 2012 21:41
mortimer написав: detroytred написав:у нас же не феодализм в 20-ом и 21-ом веке
Рабовладельцы и феодалы эксплуатировали на этапе производства товара, капиталисты - на этапе его продажи.
Я бы так четко не разделял. Ведь этапа продажи (обмена) в ранних формациях, как такового по сути (то есть в таком значении, обьеме) не существовало - раб или крепостной не был покупателем. Капиталисты получили возможность осуществлять неравноценный обмен, кроме этапа покупки рабочей силы, ещё и на этапе реализации данного товара этой же рабочей силе. То есть, как таковое отчуждение разве что разбилось на два этапа. Но общий процент отчуждения (эксплуатации) - уменьшился. Хотя у Вас другое мнение. Тут наши взгляды и оценка расходятся. Я считаю, что эксплуатация по мере развития общества (производительных сил и производственных отношений) только уменьшается. Программиста сложнее (попросту невыгодно) сильнее эксплуатировать, чем раба или крепостного.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 28295
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Вів 01 тра, 2012 22:30
detroytred написав:Ведь этапа продажи (обмена) в ранних формациях, как такового по сути (то есть в таком значении, обьеме) не существовало - раб или крепостной не был покупателем.
Я сказал то же самое другими словами. detroytred написав:Но общий процент отчуждения (эксплуатации) - уменьшился.
Процент от чего? Сформулируйте подробнее. detroytred написав:Я считаю, что эксплуатация по мере развития общества (производительных сил и производственных отношений) только уменьшается.
Эксплуатация - это время? здоровье? финансы? материальные ресурсы? В разных системах координат ситуация будет выглядеть по разному.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Вів 01 тра, 2012 22:41
mortimer % отчуждения результатов труда. Если это же, но только глубже - то % отчуждения личных ресурсов человека: его личных времени и сил.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 28295
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3229 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Сер 02 тра, 2012 10:21
detroytred написав:mortimer % отчуждения результатов труда. Если это же, но только глубже - то % отчуждения личных ресурсов человека: его личных времени и сил.
Результатов текущего персонального труда или всего (труда предыдущих поколений)? Судя по уточнению, речь идёт о первом. Трудно будет сравнить доли оплаты труда в стоимости "тогда" и сейчас. Разве что найти производственную деятельность, существующую так долго. Да и то сравнение будет некорректным.
-
mortimer
-
-
- Повідомлень: 36347
- З нами з: 25.07.08
- Подякував: 2441 раз.
- Подякували: 2811 раз.
-
- Профіль
-
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 12:50
mortimer написав: vmlevchuk написав:Ну давайте поговорим о самом известном кризисе 28-х годов. Во первых он подпадает под определение "все крупные кризисы 20 века", во вторых трудно будет утверждать что было влияние государтсва. То есть мы будем рассматривать в общем именно чистый рынок. Что намного легче для моделиования. И так каковы же "енергетические причины" для этого кризиса?
Давайте поговорим. 1. В 1929 г. США вступили в заключительную фазу послевоенного кризиса. И дальше по тексту..... 2. Почему, спрашивая о роли топлива и энергетики в экономическом кризисе, Вы говорите только о США? В начале прошлого века США имели громадные запасы дешёвой нефти при относительно низком её потреблении. За 100 лет они использовали 50% (более дешёвых и качественных) запасов. Совершенно другой была ситуация в Европе и Японии. Потребность в обеспечении сырьём региональных лидеров стала основной причиной Второй мировой (как, впрочем, и Первой ). Уже тогда "экономический" кризис имел планетарный масштаб.
1. И вот по тексту вопрос.....так все таки где в том тексте хоть где-то было сказано про енергетический кризис? Потому как постить кучу текста можно, а вот по факту утверждение "во всех крупных кризисах были енергетические причины" - не доказано! Потому еще раз вопрос. На чем основано данное утверждение? 2. Потому что по времени кризисы в США начинались раньше чем в других странах, и лишь начавшись там они перекатывались на другие страны. После 2 мировой економика США уже была самая большая економика - потому ее кризис легко перекидывался на другие страны. Всерьоз говорить о других странах вообще нет смысла. Азия, Африка и Юж. Америка - постколонии, или колонии. Также и восточная Европа - постколонии. СССР - комунизм. Европа? В те времена Германия, Франция и Великобритания. Все. Остальные страны - игроки другой лиги. Германия - поверженая страна, еле еле отживавшая после поражения. Остаються две страны Великобритания и Франция. Уже на то время их проблемы с колониями забирали все их ресурсы и силы. Масса сил было потрачено и на 1 мировую (в отличии от США). Потому США, США и еще раз США. Вообще что значит по вашему енергетический кризис? Мы до сих пор пользуемся нефтью, а вы говорите что уже в 30-х не хватало? Может кому то и не хватало, а у кого то было больше. Вообще давайте простой прямой вопрос: Как енергетические проблемы и какие именно, привели к кризису 28-33 годов? Прошу без моря информации, а конкретный ответ на конкретный вопрос. И прошу не надо рассказывать про 50 лет. Есть конкретный кризис, и ваше конкретное утверждение что великая депресия была вызвана именно проблемами с нехваткой енергии...или с чем там у вас?
-
vmlevchuk
-
-
-
-
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 13:24
mortimer написав: Faceless написав:мы не говорим о частном случае перепроизводства, а о нормальной работе
При капитализме перепроизводство не частный случай, а повсеместная практика.
Не доказаный факт.
-
vmlevchuk
-
-
-
-
-
Додано: Чет 03 тра, 2012 13:27
mortimer написав: Faceless написав:Не забываем что прибыль - основной источник инноваций
Это не так. Инновации относятся на себестоимость.
Это с какого перепугу вложения на инновации относяться на себестоимость???
-
vmlevchuk
-
-
-
-
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
0 |
37422 |
|
|
0 |
4021 |
Пон 04 бер, 2013 18:09 anton_baranovskiy
|
|
49 |
22809 |
Суб 02 бер, 2013 15:15 unrokan_pff
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|