Олігархія. Аргументи за, аргументи проти.

Как потребитель их оценит, если вариант кошельком вас не устраивает? опросники? Экспертные оценки?

Да эксперты. Оценка специалистами.
Вариант кошельком - более субьективен, чем экспертами.

Одинаковы будут только у машин одной модели одного года выпуска одной комплектации.
Характеристик немеряно, и оценка их - часто субъективна.
Интел с АМД никак сравнить не могут, нВидиа с Радеон, и Винду Phone с Андроидом, модели разных марок одного сегмента, даже продукты.
Так что даже до сравнения времени на производство не дойдете.
Да и время производства - имеете в виду сборку на конвейере? А как же разработки. проектирование? Айфон собирается наверно за несколько минут на конвейере, но это ни о чем не говорит.

Вы по работе компьютера можете отличить производителя составляющих, если они имеют одинаковые тех. характеристики?

Не сборку на конвейере. Вы точно считаете оппонента наивным. Только непонятно, почему тогда дискутируете.
Стоимость товара -- весь общественный труд, затраченный в процессе производства и овеществленный в данном товаре.

Время, и не только. Одного времени недостаточно - иначе все сотрудники компании на одной должности с одинаковым стажем были бы равноценны.

Если результативность труда имеет количественную оценку, то на неё и ориентируются.

Опять таки, время лиш один из факторов.
Один потратит на изучение новой технологии 2 недели, другой 3 месяца.
Один пойдет на курсы другой будет заниматься сам.
Уровень квалификации - очень тонкое понятие. Тут просто категорией не обойдешься.

Какая связь?
2 недели - сэкономит свое время
занимается сам - экономит свои деньги.
Итог один -- одинаковый уровень квалификации.

Понятие тонкое. Тем не менее существуют стандарты и квалификационные характеристики.

Глупости. Тут время играет минимальное значение. Два дизайнера каждый за час делают по наброску предполагаемого дизайна например часов. И функционально часы могут быть не сильно разными. Но одни спросом пользуются, другие нет. Стоимость работы дизайнера одинакова?

Если результаты труда не пользуются спросом -- то нужно ставить вопрос о квалификации данного специалиста.

Труд -- это не мартышкина деятельность, а целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.

Меньшая степень удовлетворения - говорит о низкой квалификации дизайнера.

Пачками могут производится клоны шедевров. Прототип - один.

Опять из серии: наивности оппонента.

Тоже задачка из трудноразрешимых.

Я не спорю с теорией оценки потребительской стоимости. Но ее практическая реализация даже приближенно - полнейшая утопия.

В том-то и дело, что оценка по потребительной стоимости сейчас зачастую превалирует на практике.
Какова потребность - такова цена.

Предлагается формирование цены (оценки хоть товара, хоть рабочей силы) по её стоимости.

Да эксперты. Оценка специалистами.
Вариант кошельком - более субьективен, чем экспертами.

А как оценить труд эксперта
Да и вообще - это мощный толчок целой отрасли - экспертов по оценке.
Совсем не уверен, что экспертная оценка менее субъективна чем кошельком. Думаю наоборот.

Вы по работе компьютера можете отличить производителя составляющих, если они имеют одинаковые тех. характеристики?

Трудный вопрос. Тут скорее трудно даже учесть все характеристики. Кроме того, работа компьютера зависит от всех компонентов, один из них отдельно так оценить трудно.

Стоимость товара -- весь общественный труд, затраченный в процессе производства и овеществленный в данном товаре.

Совсем весь, начиная от производства кофе, выпитого в офисе, и заканчивая стоимостью журнала, прочитанного одним из оформителей, в котором он почерпнул идею для оформления? Вы собственно только подтвердили этим невозможность сколько-нибудб точного определения этой стоимости.

Если результативность труда имеет количественную оценку, то на неё и ориентируются

Если имеет. А может и не иметь.

Какая связь?
2 недели - сэкономит свое время
занимается сам - экономит свои деньги.
Итог один -- одинаковый уровень квалификации.

Понятие тонкое. Тем не менее существуют стандарты и квалификационные характеристики.

Да, но если и уровни квалификации несколько отличаются, то совсем тонкое понятие. Два спеца одной вроде как квалификации одну и ту же задачу часто сделают по-разному. Чем выше квалификация тем выше эта разница.
Стандарты есть, но они обычно определяют порог - уровень не ниже такого-то. Этого мало чтобы оценить стоимость труда.

Если результаты труда не пользуются спросом -- то нужно ставить вопрос о квалификации данного специалиста.

Это если категорично. А если одно пользуется большим, другое меньшим - тут не все так однозначно. Плюс если у каждого по два прокта, и в одном лучше первый а во втором второй. Держать третьего такого же спеца-эксперта чтобы он оценивал их работу? Или они друг друга будут оценивать?

Труд -- это не мартышкина деятельность, а целесообразная, сознательная деятельность человека, направленная на удовлетворение потребностей индивида и общества.
Меньшая степень удовлетворения - говорит о низкой квалификации дизайнера.

В чем-то вы правы. Я бы поправил - не о низкой квалификации вообще, а о более низких показателях его конкретного продукта. И если уж мы опираемся опять таки на удовлетворение потребностей общества этим продуктом, т.е спросм на него, т.е. оценка их кошельками получается объективной. А вот оценка эксперта будет более субъективной.

В том-то и дело, что оценка по потребительной стоимости сейчас зачастую превалирует на практике.
Какова потребность - такова цена.

Предлагается формирование цены (оценки хоть товара, хоть рабочей силы) по её стоимости.

А если разница между этими оценками получится значительной? Что предлагается? Товар будет или в излишке или дефиците.

Меньшая степень удовлетворения - говорит о низкой квалификации дизайнера.

Не говорит. Иначе мы до сих пор расписывали бы пещеры. Удовлетворение - категория весьма субъективная.

Стоимость товара -- весь общественный труд, затраченный в процессе производства и овеществленный в данном товаре.

Совсем весь, начиная от производства кофе, выпитого в офисе, и заканчивая стоимостью журнала, прочитанного одним из оформителей, в котором он почерпнул идею для оформления? Вы собственно только подтвердили этим невозможность сколько-нибудб точного определения этой стоимости.

Если данные условия при производстве данного товара, как кофе и журнал, являются общественно нормальными для данного общества условиями производства, то конечно учитывать.
Но я, думаю, что кофе и журнал -- не были таковыми на одних стадиях развития производства и являются на других.
Данные факторы увеличивают стоимость труда (без спецодежды, без нормальной освещенности - когда-то работали, теперь - нет и данные затраты входят в стоимость товара), в то время как другие снижают.

Всё определяется довольно точно.

Да, но если и уровни квалификации несколько отличаются, то совсем тонкое понятие. Два спеца одной вроде как квалификации одну и ту же задачу часто сделают по-разному. Чем выше квалификация тем выше эта разница.
Стандарты есть, но они обычно определяют порог - уровень не ниже такого-то. Этого мало чтобы оценить стоимость труда.

При равном уровне квалификации - сегодня один лучше сделает, завтра - другой.
Если постоянно один лучше -- то есть смысл определить квалификацию.

К тому же премирование никто не отменял.

Это если категорично. А если одно пользуется большим, другое меньшим - тут не все так однозначно. Плюс если у каждого по два прокта, и в одном лучше первый а во втором второй. Держать третьего такого же спеца-эксперта чтобы он оценивал их работу? Или они друг друга будут оценивать?

потребность масс -- не менее субьективна, чем мнение специалистов.
Кто формирует потребности в обществе сейчас?

Те же самые "специалисты", действующие в интересах производителей.
Эксперты, действующие в интересах общества (не имеющие такой степени личной корысти), будут более обьективны.

И если уж мы опираемся опять таки на удовлетворение потребностей общества этим продуктом, т.е спросм на него, т.е. оценка их кошельками получается объективной. А вот оценка эксперта будет более субъективной.

См. абзац выше.

А если разница между этими оценками получится значительной? Что предлагается? Товар будет или в излишке или дефиците.

% потерь неизбежен.

Но ведь специалисты за то и деньги получают, что прогнозируют потребности с учетом платежеспособности.

От того, что сейчас данные специалисты заинтересованы в перетягивании одеяла в сторону частных работодателей -- излишки (нерациональное использование ресурсов только выше).

Дефицит при нынешнем уровне обеспеченности необходимыми товарами и услугами в обществе - меньшее из зол.

Меньшая степень удовлетворения - говорит о низкой квалификации дизайнера.

Не говорит. Иначе мы до сих пор расписывали бы пещеры. Удовлетворение - категория весьма субъективная.

Низкой относительно потребности.

Уровень потребности выше уровня квалификации?
Когда как..

detroytred
Дизайн - это частично искусство. Удовлетворение потребностей обходится без оного.

Есть намного более простые методики оценки любого труда. Советские коммунисты уже пытались оценивать и товарный спрос, и оплату труда. Капиталисты справились с этими задачами быстрее и эффективнее.

Всё определяется довольно точно.

Я бы так не заявлял категорично - пока никто не внедрял.
Мое мнение - шансы рассчитать подобное где-то такие же, как прогноз погоды в конкретной точке в произвольный момент времени

потребность масс -- не менее субьективна, чем мнение специалистов.Кто формирует потребности в обществе сейчас?Те же самые "специалисты", действующие в интересах производителей. Эксперты, действующие в интересах общества (не имеющие такой степени личной корысти), будут более обьективны.

Как вы представляете деятельность в интересах общества?Волонтер? Человек действует прежде всего в своих интересах.

Но ведь специалисты за то и деньги получают, что прогнозируют потребности с учетом платежеспособности.От того, что сейчас данные специалисты заинтересованы в перетягивании одеяла в сторону частных работодателей -- излишки (нерациональное использование ресурсов только выше).

Есть еще один аспект.
Такая вроде бы естесственная надобность, как определение цены чего-либо, должна быть предельно простой в плане реализации, а с такой методикой она неимоверно усложняется и бюрократизируется.
Ну и все преимущества такой системы основаны на предположении что она будет менее субъективной - всего лишь предположение.
Потому я отмечаю, что такая идея, в теории, имеет право быть, но целесообразность сомнительна а реализация утопична.

Есть намного более простые методики оценки любого труда. Советские коммунисты уже пытались оценивать и товарный спрос, и оплату труда. Капиталисты справились с этими задачами быстрее и эффективнее.

Собственно о чем и речь

Советские коммунисты уже пытались оценивать и товарный спрос, и оплату труда.

Ну и в чью пользу они оценивали оплату труда?
Точнее обесценивали его до уровня рабов государства.

Рабовладельца-человека заменил рабовладелец-государство

Как вы представляете деятельность в интересах общества?Волонтер? Человек действует прежде всего в своих интересах.

Предложенная оценка труда и формирования цен -- не может быть реализована просто из желания кого-либо.
Для неё должны быть условия, соответствующие данным отношениям.

Основное условие --- совпадение личного интереса человека с общественными.

Вы сомневаетесь в том, что общество в своем развитии движется в данном направлении?