Serg-ik написав: Устраивает? Нормально? Не коррупция?
А в чем тут коррупция? Со школами и детсадами - как раз если они бы строились за бюджетные деньги, то: - без того, чтобы их заложил в проект ЖК застройщик. их просто будет НЕГДЕ строить. - с таким подходом новых школ и детсадов просто не будет Теплосети, трансформаторы - а кто должен их построить в наших условиях? Ждать, что это сделает бюджет? Тогда можно вообще забыть о новых домах. Почему бесплатно передаются? А кто их должен обслуживать? Если не бесплатно, то кто их примет? Так что это все (кроме 15% городу) - это логично. Конечно, было бы неплохо, чтобы готовые учатски со всеми коммуникациями обеспечивались за счет бюджета. Правда. уменьшит ли это рельную себестоимость? Нет. Лишь переложит часть расходов с застройщиков на налогоплательщиков. Потому не вижу ничего зазорного в учете в себестоимости школ, садов, придомовой территории, площадок, а возможно и парков, парковок, инфраструктуры.
Отмазки. Причём такие, мещанские.(Меща́нство — определение типа характера и личности человека. По одному определению, мещанин — это человек, для которого характерны такие черты, как мелочность, скупость, отсутствие твёрдых убеждений, чувства ответственности перед обществом. По другому определению, так характеризуют человека, крайне серьёзно относящегося к вещам как таковым, ставящего их выше других ценностей, и стремящегося к обладанию ими.) Негде строить сад? при выделении земли сложно карандашиком границу очертить? Садики строят (или обещают) застройщики только потому, чтобы привлечь покупателей. и условия не путайте: это не наши условия, а их условия. Вы их условия оправдываете. Обслуживать ТП должен Киевэнерго. И строить (покупать у застройщика) тоже должен Киевэнерго. Не сомневайтесь, что амортизация этой ТП учтена при расчёте тарифа э/э. Так что платим дважды. Ни одна энергокомпания не в убытке. Про придомовые площадки и инфрастуктуры -не возражаю, в себестоимость. Индивидуальное пользование жильцов. Но с Вашей логикой в себестоимость квартиры надо включать и стоимость дороги от работы до дома, канализационный коллектор и высоковольтную ЛЭП. не сомневайтесь, в бюджете города есть деньги. смогли же вложить в километр реконструкции скоростного трамвая на Борщаге столько, сколько россияне вкладывают в строительство пути для скоростного поезда сапсан. Ездил раз на "скоростном". Жуткое ползущее убожество. Рыбьята, в 70-80-х годах техника и технологии были хреновее, но строили. и подстанцию и садик вместе с домом панельным на 144 квартирза 8 мес под ключ, от котлована.Выводы додумайте...
Девелоперы хотят четко понимать, что нужно строить в стране 27.07.2014 00:15 На данном этапе нужно прописать действия, создать своеобразный план, по которому двигаться, чтобы развивать строительную отрасль в Украине. Об этом ИАП «Столичная недвижимость» рассказал Александр Ротов, председатель совета директоров Конфедерации строителей Украины. «Это должен быть глобальный план, широкий взгляд, который не будет касаться только девелопмента, а сможет охватить весь строительный комплекс. А в нем задействовано огромное количество людей, ведь кроме непосредственно строительства, это и производство стройматериалов, и транспорт и все, что с ним связано. Также это не только строительство жилья, которое всегда на «поверхности», но и других объектов, в частности, проекты, касающиеся развития инфраструктуры», – отметил эксперт.
Ранее сообщалось, что перспективным направлением строительства для Украины является создание инфраструктуры для агро-промышленного комплекса.
Какие-то странные девелоперы, чего-то они хотят. От государства что-ли? Людям для жизни садик и трансформатор не положен хотеть.А тут для зарабатывания себе денег чего-то бесплатного хотят, широкий план. видать не в курсе, что даже садик тяжко в план вписать
Serg-ik написав:Обслуживать ТП должен Киевэнерго. И строить (покупать у застройщика) тоже должен Киевэнерго. Не сомневайтесь, что амортизация этой ТП учтена при расчёте тарифа э/э. Так что платим дважды.
Вы пишете чушь. При чем тут амортизация? Амортизация может быть на возмещение износа УЖЕ построенного. Но не расширение, на производтсво новых ТП. Но главная чушь - про обязанность покупать или построить. ТП - это первое что строится на новом участке, ибо будет использоваться уже при самом строительстве. Заинтересован ли Кевэнерго в этом? Нет. По крайней мере не в тех масштабах, в которых производится застройка и соответственно ведение мощностей. Если подходить с вашей точки зрения, но пока Киевэнерго не разродится на согласование и оплату ТП, ВСЕ стройки будут стоять.
Serg-ik написав:Но с Вашей логикой в себестоимость квартиры надо включать и стоимость дороги от работы до дома, канализационный коллектор и высоковольтную ЛЭП.
Где я такое писал? Какое это вообще имеет отношение к застройке? Хотя - коллектор - да, надо включать. Точно по той же причине, по которой и ТП. Ибо дом без коллектора будет не пригоден для жилья, а обслуживающая контора не обязана да и не должна финансировать это строительство.
Serg-ik написав:не сомневайтесь, в бюджете города есть деньги
Неимовеная глупость. В бюджете денег нет никогда и не было. Там есть источники доходов и статьи расходов. Причем, практически всегда, второе превышает первое, и расходы никогда не финансируются полностью. Еще есть, в лучшем случае, резервные фонды для всяких ЧП. Но это не тумбочка с деньгами, откуда можно тупо взять на какое-то там строительство. Причем так везде, не только в Украине. Может быть только наперед заложенная целевая программа в бюджете на строительство чего-либо.
Serg-ik написав:Рыбьята, в 70-80-х годах техника и технологии были хреновее, но строили. и подстанцию и садик вместе с домом панельным на 144 квартирза 8 мес под ключ, от котлована.Выводы додумайте...
Рыбьенок, в 70-80 годах не было никаких коммерческих застройщиков. Не было покупателей. Был большой госзаказ, и по факту все согласования, все финансирование, все работы были между государственными предприятиями и за госчет. И потому не было вопросов, кто будет финансировать строительство школы, садика, парка и площадки. И не было никаких заморочек с выделением территорий, согласование планов застроек и прочим, потому что се застраивалось массово типовыми проектами по генплану застройки. Про "под ключ" пожалуйста не надо мне рассказывать, я в этом "под ключ" жил. И ничем в лучшую сторону от нашего состояния "после строителей" оно не отличалось, скорее в худшую. "Немещанин" вы наш, "несерьезно относящийся к вещам как таковым", вы так и не ответили на вопрос - какие предложения? В чем коррупция-то? Пока что вы тут только чушь пишете про амортизацию еще не построенного. В пользу того, что в себестоимость проекта какого-то ЖК входит и ТП, и теплопункт, и коллектор, и ливневый слив и все прочее, говорит хотя бы то, что конечными пользователями всего этого счастья будут именно покупатели квартир в этом ЖК. И не имеет значения, на чьем балансе будет ТП например. Лучше его эксплуатация, от того, что им будет заниматься например ОСББ, не станет, только наоборот. Все варианты государственно финансирования строительства инфраструктуры имеют два плюса: - соблюдение генерального плана застройки территории, более масштабный, а значит более оптимальный и более дешевый подход к ее созданию. - относительное удешевление непосредственно строительства домов на уже подготовленной териитории. И минус: оплата всего этого счастья ложится на бюджет, а значит - на налогоплательщиков. Вот скажите, с какого черта мне, например, оплачивать своими налогами строительство теплопункта, ТП и коллекторов для счастливых обладателей новостроя на Милославской например? Итого - чушь вы пишете. Причем изначально.
Девелоперы хотят четко понимать, что нужно строить в стране 27.07.2014 00:15 На данном этапе нужно прописать действия, создать своеобразный план, по которому двигаться, чтобы развивать строительную отрасль в Украине. Об этом ИАП «Столичная недвижимость» рассказал Александр Ротов, председатель совета директоров Конфедерации строителей Украины. «Это должен быть глобальный план, широкий взгляд, который не будет касаться только девелопмента, а сможет охватить весь строительный комплекс. А в нем задействовано огромное количество людей, ведь кроме непосредственно строительства, это и производство стройматериалов, и транспорт и все, что с ним связано. Также это не только строительство жилья, которое всегда на «поверхности», но и других объектов, в частности, проекты, касающиеся развития инфраструктуры», – отметил эксперт.
Ранее сообщалось, что перспективным направлением строительства для Украины является создание инфраструктуры для агро-промышленного комплекса.
Какие-то странные девелоперы, чего-то они хотят. От государства что-ли? Людям для жизни садик и трансформатор не положен хотеть.А тут для зарабатывания себе денег чего-то бесплатного хотят, широкий план. видать не в курсе, что даже садик тяжко в план вписать
имхо, это нужно читать следующим образом: девелоперам нужны гарантии что их бетон купят ("давайте план", но мы то понимаем, что под план нужны будут и действия со стороны государства, как минимум законы и т.д.). Ещё лучше - если будет какая-то предварительная оплата из бюджета или что-то типа того.
Короче, у девелоперов нет уверенности что то, что они построят сегодня - оно будет в нужной им мере востребовано покупятелями и поэтому им нужен план (и читаем между строк "подкреплённый гарантиями государства" )
эта статья - хороший знак для захара и плохой для айрмакса
Эта "статья" о том, что несмотря на "300%" наценки и шоколадно-сливочные условия работы на "монопольном" рынке с "картельным" сговором по ценам, застройщики не горят желанием и дальше входить в проекты на свой 100%-ный страх и риск. А государство никогда не закажет застройщикам что-то типа ЖК Голосеево или Ривер-Стоуна или Паркового города - уж будьте уверены. Государство лучше закажет 100 панелек как на Милославской. Только еще дальше.
Serg-ik написав:[url] имхо, это нужно читать следующим образом: девелоперам нужны гарантии что их бетон купят ("давайте план", но мы то понимаем, что под план нужны будут и действия со стороны государства, как минимум законы и т.д.). Ещё лучше - если будет какая-то предварительная оплата из бюджета или что-то типа того.
Короче, у девелоперов нет уверенности что то, что они построят сегодня - оно будет в нужной им мере востребовано покупятелями и поэтому им нужен план (и читаем между строк "подкреплённый гарантиями государства" )
эта статья - хороший знак для захара и плохой для айрмакса
ну так госзаказ это мечта любого бизнеса. Весь бизнес процес состоит из впаривания одному Иванову, а не сотням или тысячам Коваленкыв, Петренкыв. При этом потребительские свойства товара не есть критерием для госзаказа. Иванова не интересуют потребительские свойства товара которые очень важны для потребителя. НАпример. Очень важны место, размещение в доме, планировка, этаж, материалы, паркинг и т.д. У Иванова это превращается в виконання показникыв бюджетноъ програми х, за якою побудовано 100 тис кв.м. житла
airmax78 написав:Эта "статья" о том, что несмотря на "300%" наценки и шоколадно-сливочные условия работы на "монопольном" рынке с "картельным" сговором по ценам, застройщики не горят желанием и дальше входить в проекты на свой 100%-ный страх и риск. А государство никогда не закажет застройщикам что-то типа ЖК Голосеево или Ривер-Стоуна или Паркового города - уж будьте уверены. Государство лучше закажет 100 панелек как на Милославской. Только еще дальше.
ну парниша-эксперт не говорил про голосеево, верно ? Он говорил в целом за весь рынок, прикрывался всеми работающими на рынке строительства людьми.
А говорил так патамуша риски возросли. А риски возросли патамуша перспектив как прежде нет (но за Голосеево я спокоен - это звизда мирового масштаба, бриллиант в короне Киева )
Первый написав:ну так госзаказ это мечта любого бизнеса. Весь бизнес процес состоит из впаривания одному Иванову, а не сотням или тысячам Коваленкыв, Петренкыв. При этом потребительские свойства товара не есть критерием для госзаказа. Иванова не интересуют потребительские свойства товара которые очень важны для потребителя. НАпример. Очень важны место, размещение в доме, планировка, этаж, материалы, паркинг и т.д. У Иванова это превращается в виконання показникыв бюджетноъ програми х, за якою побудовано 100 тис кв.м. житла
верно, и парниша боится что такого праздника жизни в ближайшие годы не будет. согласны со мной ?
Первый написав:ну так госзаказ это мечта любого бизнеса. Весь бизнес процес состоит из впаривания одному Иванову, а не сотням или тысячам Коваленкыв, Петренкыв. При этом потребительские свойства товара не есть критерием для госзаказа. Иванова не интересуют потребительские свойства товара которые очень важны для потребителя. НАпример. Очень важны место, размещение в доме, планировка, этаж, материалы, паркинг и т.д. У Иванова это превращается в виконання показникыв бюджетноъ програми х, за якою побудовано 100 тис кв.м. житла
верно, и парниша боится что такого праздника жизни в ближайшие годы не будет. согласны со мной ?
Празник жизни будет и без парниши, но у парниши (у всех этих асоциаций, агенств и т.д.) работа такая, больше пролобируют - больше вырастут Погреба. Боюсь начнется в КИеве *** типа строим гетто для беженцев с донбабве.
Зы. А соцжилья в донбабве и лугандонии нужно будет построить Сейчас повылазят разные "канадские пенопластощитовые натуральные" дома и т.д.
Зызы.У меня неторые знакомые начали регить стройкомпании в Славянске и рядом. с мотивацией будет отстрой разваленого и будут это делать через местных
Первый написав:Празник жизни будет и без парниши, но у парниши (у всех этих асоциаций, агенств и т.д.) работа такая, больше пролобируют - больше вырастут Погреба. Боюсь начнется в КИеве *** типа строим гетто для беженцев с донбабве.
а чем это плохо для рынка ? Будут строить более дешевые дома ?
Первый написав:Зы. А соцжилья в донбабве и лугандонии нужно будет построить Сейчас повылазят разные "канадские пенопластощитовые натуральные" дома и т.д.
Зызы.У меня неторые знакомые начали регить стройкомпании в Славянске и рядом. с мотивацией будет отстрой разваленого и будут это делать через местных
быстро подсуетились... Это как с Новым Орлеаном - вроде и беда: наводнение, но дофига госзаказа (отсроить всё).
Faceless написав:
)
