За ухилення від військової служби порушено справи проти 7472

это какой совет ? "суд над комуно-фашистами" ? меня эти доисторические персонажи и их разборки (а также ностальгия по дворцам пионеров) - не интересует. Нужно думать о будущем, а не рассусоливать в стиле "пикейных жилетов" из Ильфа и Петрова.

надеюсь Вы это не серьезно.... Донбас просто майданчик для разборок. Отделите его и мальчики перекочуют на др территорию. Просто кому то нужно с кем то договориться а не вы... (пендриваться). И все утихнет за неделю макс!

Согласен! Нужно дать им то что они хотят (их области). Иначе вся эта ситуация будет затягивать Украину (да и РОссию) все дальше и дальше в ад! Россия не нападет на Украину как многие кричат, Путин никогда не перережит сук на котором сам сидит (труба). (Огромный поклон Евросоюзу который заморозил Южный поток и защитил Украину!)

Области их не поддержали. На севере Луганской области сепаратистов и их референдумов вообще небыло.
Вот что отвоевали - то и возьмут.

это какой совет ? "суд над комуно-фашистами" ? меня эти доисторические персонажи и их разборки (а также ностальгия по дворцам пионеров) - не интересует. Нужно думать о будущем, а не рассусоливать в стиле "пикейных жилетов" из Ильфа и Петрова.

надеюсь Вы это не серьезно.... Донбас просто майданчик для разборок. Отделите его и мальчики перекочуют на др территорию. Просто кому то нужно с кем то договориться а не вы... (пендриваться). И все утихнет за неделю макс!

Кому и с кем ?
Вчера пытались. Сепары сказали " вот прекратите обстрелы, отведите войска за Львов, и мы может быть подумаем о мире.или не подумаем. Или скажем что воевать продолжают неподконтрольные банды (как уже было осенью)"

Согласен! Нужно дать им то что они хотят (их области). Иначе вся эта ситуация будет затягивать Украину (да и РОссию) все дальше и дальше в ад! Россия не нападет на Украину как многие кричат, Путин никогда не перережит сук на котором сам сидит (труба). (Огромный поклон Евросоюзу который заморозил Южный поток и защитил Украину!)

Области их не поддержали. На севере Луганской области сепаратистов и их референдумов вообще небыло.
Вот что отвоевали - то и возьмут.

Ну это детали. Надеюсь у Укр власти хватит ума это БЫСТРО решить.

К ста ти, вот не плохая статья о том как торгуют РОДИНОЙ наши власть имущие, много вопросов, но нет ответов, к ста ти в статье есть и ответ Дещицы в бытность его пресс секретарем нашего мида на вопрос о Джурждулештах, напомню сейчас он помол Украины в Польши и является большим нашим УРА патриотом, вот только когда родину продает власть за деньги или по глупости (мне все таки думается за деньги) он тогда не нашел что сказать.
Вообще в нашей стране не завидная роль уготована правдоискателям, я не смотрю особо телек, но в прошлом году отдыхал с братом в карпатах, так по телеку показывали Москаля, он тогда занимался расследованием расстрелов/снайперами на майдане, он сказал, что надо рассматривать все версии по смыслу его интервью получалось, что в связи с тем что перед этим захвачены были склады армейские во Львовской области, в том числе рассматривать надо версию, что расстрелы/снайперы это была провокация кого то из майдановцев, я сказу сказал брату, он илибо долго не проживет, лиго его снимут с дела и переведут на другую должность, сняли и перевели на другую должность, затем снова случайно в СМИ появилось интервью Садового, в котором он говорит, все наши УРА патриты при власти, забывают свой патриотизм как только дело доходит до собственности и денег и начинают дерибан, а он не позволить ни кому дерибанить на Львовщине, через пару дней читаю, в СМи что его дом обстреляли из гранатомета, это что Россия или русские его дом обстреляли, ладно я поверил бы если бы это был там дом Яроша или Тягнибока, но нафига им хозяйственник Садовый, который достаточно либерален по сравнению с тем же Тягнибоком, думается мне это были внутримайдановские разборки криминалитета у власти, его просто таким способом предупредили, что бы сильно не рыпался, а подписывал, то что надо.

А вот собственно сама статья о которой я упомянул выше, это только то что мы знаем, а сколько мы еще не знаем, когда власть продавала территорию Украины....

http://izmail.es/article/6914/

Молдавский порт Джурджулешты: вопросов больше, чем ответов

Так, все-таки, на каких основаниях Молдова получила украинскую землю?


А теперь пора возвратиться к вопросу о земле, на которой построен молдавский порт Джурджулешты. Я нисколько не сомневаюсь в том, что порт построен на украинской территории (правда, с уточнением - бывшей). Либо же на территории, которую можно, с большими сомнениями, называть спорной. Выше упоминалось, что в Украине весьма распространенной является то ли версия, то ли заблуждение: в конце 90-х годов между Украиной и Молдовой в процессе работы совместной украинско-молдавской демаркационной комиссии произошел какой-то обмен территориями. Наиболее часто встречающаяся точка зрения - часть украинской территории в районе молдавского села Джурджулешты обменяли на землю, принадлежавшую Молдове, по которой проходит автодорога Измаил - Одесса близ молдавского села Паланка. Вторая версия - за землю под дорогой возле села Паланка Молдове отдали землю возле пограничного молдавского села Бессарабка (молдавское название - Бесарабяска). Третий вариант - взамен за землю под вышеупомянутой дорогой узаконили право собственности Республики Молдова на все объекты недвижимости Молдавской ССР на территории бывшей Украинской ССР. И четвертый вариант: землю в районе Джурджулешт, Бессарабки и всю бывшую собственность МССР на территории Украины обменяли на землю под дорогой возле села Паланка.
Однако любой из перечисленных вариантов обязательно должен быть основан на каких-то межгосударственных соглашениях, договорах и т. д. Кроме того, эти соглашения, договоры и т.д. обязательно должна была ратифицировать Верховная Рада Украины. И, наконец, если эти межгосударственные документы предусматривали изменение территории Украины, обязательно должен был состояться всеукраинский референдум, на котором большинство граждан страны должны были высказаться за такие изменения.
Но поиск таких украинско-молдавских договоров, соглашений и т. д. ничего не дал. Обнаружить их не удалось. Однако в процессе попыток выяснить истину удалось найти такие документы или же высказывания официальных лиц, которые проливают свет на проблему и которым можно верить. Одним из них стала статья в газете "Зеркало недели" (№ 8(21) за 25 февраля - 4 марта 1995 г.) заместителя главного редактора Ю.Мостовой под заголовком "Председатель ВС Молдовы Петр Лучинский: "Мы испытываем здоровое не удовлетворение тем, что в наших отношениях есть всё, но чего-то не хватает". Статья была написана после поездки Ю.В.Мостовой в начале 1995 года в Кишинев вместе с официальной делегацией Украины, которую возглавлял министр иностранных дел Г.И.Удовенко. В этой публикации есть такие слова: … "Три года назад Леонид Кравчук и Мирча Снегур подписали межгосударственный договор. До сих пор он не ратифицирован украинским парламентом. Основная причина - отсутствие четкой формулировки о признании неприкосновенности границ. Как оказалось, осторожность парламентариев была не лишней - Кишинев не признает границу между бывшими республиками СССР государственной, а лишь административной. Речь, безусловно, на официальном уровне не идет о передаче городов, но о делимитации границы плюс - минус 100 - 1000 м - да. Однако проводить уточнение границы на местности молдаване не спешат. Вопреки своим обещаниям, они даже не ратифицировали протокол, подписанный в ноябре 1994 года премьерами наших стран, в котором говорится, что до окончания работы делимитационной комиссии существующая граница будет считаться государственной. Без ратификации комиссия не может начать работу".
Делимитационная комиссия начала свою работу. А это значит, что молдавская сторона все-таки ратифицировала вышеупомянутый протокол, то есть - признала границу между Молдавской ССР и Украинской ССР как государственную.
Осталось уточнить, как же проходила граница между УССР и МССР в Придунавье и был ли, все-таки, обмен территориями. Более полный ответ удалось найти в интервью А.Еременко с заместителем министра иностранных дел Украины Д. Ткачом , опубликованным в газете "Зеркало недели" (№30 (199) за 25 - 31 июля 1998 г.) под заголовком : "Дмитрий Ткач: "Вся работа по делимитации украинско-молдавской границы основана на компромиссе". Отвечая на вопросы корреспондента "ЗН", заместитель министра иностранных дел Украины сказал:
… " Во времена Советского Союза границы между республиками носили условный характер. То есть устанавливались исходные точки - и все. Сама же граница должным образом определена не была и не была привязана к местности. Так случилось и с украинско-молдавской границей, в частности, в районе села Джурджулешть. Когда, согласно Указу Президиума Верховного Совета СССР от 4 ноября 1940 года было принято решение о разграничении территорий Украинской и Молдавской ССР, была установлена конечная точка границы двух тогдашних республик - на реке Прут. И, согласно тому решению, Молдавская ССР … не имела выхода к непосредственному берегу Дуная…
…Вся работа по делимитации украинско-молдавской границы вообще основана на компромиссе. Есть много проблем, которые - без компромиссных решений - нас просто заведут в тупик. Например, как это могло бы случиться с молдавским селом Бесарабяска (мы его называем Бессарабка). Исторически так сложилось, что там была установлена административная граница Украины и Молдавии… …В то же время необходимо отметить, что село разрасталось в сторону Украины, люди строили дома, несмотря на формальную границу, которая просто разделяет этот населенный пункт чуть ли не пополам…
… Первое заседание совместной украинско-молдавской комиссии по делимитации границы состоялось 14 июля 1995 года. … … На сегодня (на конец июля 1998 года - прим. автора) сторонами согласовано 1172,9 км (97,6%) границы… …Осталось достичь компромисса по трем приграничным точкам - Паланка, Бесарабяска и Джурджулешть.
Наиболее сложным вопросом является Джурджулешть, потому что по Паланке и Бесарабяске мы, вроде, находим общий язык, и обе стороны согласны пойти на некий "размен". В районе Паланки, в чем и состоит сложность, проходит (автомобильная) трасса Измаил - Одесса, и если часть этой дороги отойдет Молдове, соответственно, возникнут и некоторые проблемы. В районе Бесарабяски могли бы возникнуть проблемы у молдавской стороны. Поэтому был найден разумный компромисс - "обмен" территорий"…
Что же касается Джурджулешть, то … "начальная южная точка государственной границы должна находиться между селом Джурждулешть и устьем реки Прут… … Есть и ещё одна деталь - исторически сложившиеся границы землепользования… …(Граница) земли населенного пункта … "идет" на пограничный знак № 1335/36 … как раз в устье реки Прут".
Далее относительно принципа компромиссов в работе делимитационной комиссии Д.Ткач сказал следующее: " Первое предложение, которое мы получили от молдавской стороны в январе 1996 года, состояло в том, чтобы Украина согласилась "уступить" 1800 метров (берега Дуная) от устья реки Прут. Аргументировали они такой вариант тем, что именно в этом месте в 1940 году находилось устье реки Прут. Но мы с этим вариантом не согласились…. … Молдавская сторона "запросила" сначала 1800 м, затем 1300 м, потом - 1000 м. Теперь они вообще говорят: "Дайте нам хоть 600 м"… … Украинская сторона представила своё видение молдавской стороне и передала свои предложения … … мы пошли на компромиссный вариант, учитывающий желания молдавской стороны быть придунайской страной…. … Если бы не строительство нефтепродуктоперевалочного терминала в районе Джурджулешт, им бы хватило и 10 метров…. … Но, поскольку они начали строительство терминала, то очень "завязли" в этом. Всё это делалось достаточно келейно, без согласования с украинской стороной. Есть определенные международные правила. Если вы что-то строите в приграничной полосе, а тем более, на спорной территории, вы обязательно это должны согласовывать с приграничным государством".

Молдавский порт Джурджулешты: вопросов больше, чем ответов

А вот теперь наступил момент, когда можно делать выводы. А они таковы:
У Республики Молдова до вступления в силу Договора о государственной границе между Украиной и Молдовой, подписанного 18 сентября 1999 года, не было ни одного метра дунайского берега.
Несмотря на то, что существовала некая "договоренность" между Молдовой и Украиной об обмене территории в районе села Паланка на землю в районе села Бесарабяска, официального обмена не было. Причина? Потому, что ст.. 73 Конституции Украины гласит: "Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины". Власть имущие (или же чиновники МИДа) не были уверены, что граждане страны выскажутся за передачу (или обмен) территорий. Но фактически обмен территориями состоялся. Передача украинской земли Молдове произошла в форме "спрямления" границы. Очевидно, сделать это позволяли какие-то нормы "спрямления" - плюс-минус 100 - 1000 метров.
Молдавская сторона так поступить не могла, поскольку передачу Украине земли под дорожным покрытием в районе села Паланка никак нельзя было оформить в виде "спрямление" границы. Потому и появился Дополнительный протокол к Договору о госгранице 1999 года.
В районе села Джурджулешты объяснить передачу значительной территории (более 22 гектаров, по некоторым оценкам) на дунайском берегу необходимостью "спрямления" границы " с учетом рельефа местности и других естественных преград для лучшего обозначения границы" невозможно. Нет там ни гор, ни глубоких каньонов, ни болот и непроходимых лесов. Однако, других возможностей, кроме "спрямления" границы, для того, чтобы Молдова смогла стать придунайской страной, в Министерстве иностранных дел Украины, возможно, найти не смогли. То есть, эту территорию чиновники украинского Министерства иностранных дел Молдове, скорее всего, просто подарили.
Несмотря на договоренность, достигнутую в декабре 1994 года между Украиной и Молдовой - до окончания работы совместной делимитационной комиссии считать границей бывшую границу между Украинской ССР и Молдавской ССР, молдавская сторона настаивала на признании госграницей границы землепользования (Я.Могорян. "Дунайские … "войны"? ЗН, №25(194), 20 июня 1998 г.). Только этим обстоятельством можно объяснить передачу Молдове значительной территории в районе села Бесарабяска - по некоторым данным, более 120 гектаров. То есть, и в этом случае украинский МИД поступил "гибко".
Разумеется, это мои субъективные выводы и предположения.
Вопросов, однако, осталось больше, чем удалось получить ответов, например:
1. Почему нефтетерминал начали строить в 1997 году, хотя Договор о госгранице между Украиной и Молдовой был подписан только в 1999 году?
2. Как Молдове в 1995 году удалось найти инвесторов для строительства своего нефтетерминала, в том числе и Европейский Банк реконструкции и развития, хотя вопрос с земельным участком еще не был решен?
3. Почему Молдова в 1997 году обязалась безвозмездно передать компании TRMINAL S. A. землю под строительство порта Джурджулешты, если в Молдове прекрасно знали, что согласно Решению Президиума ВС СССР 1940 года у Молдавии не было ни одного метра дунайского берега, а Договор о госгранице с Украиной еще не был заключен?
4. Почему Молдова решилась на явный и неумный подлог, утверждая, что устье Прута сместилось за последние примерно 60 - 65 лет на 1800 метров?
5. Почему Украина настаивала на передаче ей земельного участка под дорогой у села Паланка вместо передачи в украинскую собственность (или долгосрочную аренду) железной дороги от Рени и до её соединения с Одесской железной дорогой Украины? Железная дорога на Рени для Украины гораздо важней, чем шоссе у Паланки.
6. Почему стоимость строительства железнодорожной ветки от Измаила до Рени оценивается в 5-6 раз дороже, чем сооружение аналогичной ветки от Кагула до Джурджулешт в Молдове? Может быть, стоит заказать её строительство молдаванам?
7. В соответствии с каким принципом или правилом "спрямляли" границу в районе села Джурджулешты, в результате чего она вышла на берег Дуная, а не Прута?
8. Украинское независимое агентство новостей (УНИАН) не так давно направило официальный запрос в МИД Украины с просьбой прокомментировать ситуацию в отношении Договора с Республикой Молдова о госгранице. В ответе Министерства иностранных дел Украины, подписанном пресс-секретарем ведомства Андреем Дещицей , в частности, было сказано следующее:
…" За результатами украiнсько-молдовських переговорiв з питань кордону, а також роботи Спiльноi украiнсько - молдовськоi комiсii з делiмiтацii кордону у перiод 1995-1999 рокiв мало мiсце уточнення та встановлення міждержавного кордону мiж Украiною i Республікою Молдова на основi взаємних поступок та компромiсiв на проблемних його ділянках, де позицii сторiн вiдрiзнялися. Зокрема, це стосується лiнii делiмiтацii кордону в районi молдовських населених пунктiв Джурджулешть i Паланка" …
Я, например, понимаю ответ украинского МИДа так: написано много, но не сказано ничего. Почему?
9. Что и где Украина уступила Молдове в результате работ по делимитации и демаркации общей границы, украинским гражданам известно. Но хотелось бы знать, на какой компромисс при этом пошла Молдова?
Единственное мое объяснение или, скорее, догадка заключается в том, что для получения ответов на некоторые из перечисленных выше вопросов нужно потереть большой палец об указательный.

Поставьте себя на место комвзвода ВСУ, которому вести людей в атаку, а у него во взводе 90% бойцов воевать не хотят категорически (пропорция - согласно комментариев на данном форуме). Да ему надо будет думать не о выполнении боевой задачи, а о том, чтобы не получить пулю в затылок. Много он навоюет? Ну какая мобилизация с такой мотивацией?!
Репрессии (уголовные дела, заградотряды) если и помогут, то не слишком и ненадолго. Без мотива, реального (как с Гитлером), а не надуманного, военных перспектив нет.

футболист

Загранотряды помогают, проверено временем, но как-то непатриотично это.
И думаю добровольцев в загранотряды будет больше, чем непосредственно на передовую.

когда уже сделают платную регистрацию тут на ватных уже ярды баксов зарабатывать...

Ну вот начинается 1917 год... Красные, белые, синие и оранжевые. Пусть докажут мне что я не прав... Украина стала второй Югославией! Которой уже нет ... Печаль.

футболист

Загранотряды помогают, проверено временем, но как-то непатриотично это.
И думаю добровольцев в загранотряды будет больше, чем непосредственно на передовую.

Я бы объявил набор в заградотряды. А потом всех этих "добровольцев" надежно изолировал.
Во время ВОВ, кстати, бойцы находились в заградотрядах не более месяца, затем - на передовую. О добровольцах в эти подразделения времен ВОВ читать не приходилось.