Політичні дискусії

Проблема не в желаниях обывателя!!!
А в том, как с этим обывателем работают власть имущие.

Як раз в бажаннях пересічних основа, бо вони голосують за тих, хто обіцяє ці бажання виконати. А так їх виконати неможливо, то і виходить низенько, щоб пересічні встигали, хоч трохи, адаптуватись, і то, в нас більше одного строку, не живуть.

ещё про встречу
https://www.youtube.com/watch?v=g1akPwf9qLs
с 4мин
с новыми нюансами

Це ж треба так ненавидіти власний народ.

Мені скилення ватанів до одного місця, хай навіть в них є українські паспорти. Євреї, які блукали в пустелі, теж хотіли повернутись в Єгипет, і проклинали Мойшу. Так що нехай скиглять, поки не вимруть.

Проблема не в желаниях обывателя!!!
А в том, как с этим обывателем работают власть имущие.

Як раз в бажаннях пересічних основа, бо вони голосують за тих, хто обіцяє ці бажання виконати. А так їх виконати неможливо, то і виходить низенько, щоб пересічні встигали, хоч трохи, адаптуватись, і то, в нас більше одного строку, не живуть.

У меня с Вами примерно так почти все дискуссии.
Вы отвечаете очевидностью.
Но не по предмету.

Ключевым у меня было, что такие обывательские желания у пересичных практически всех обществ.
Это нормально. Естественно.

Проблема во власть имущих, работающих с этими желаниями.
Хотят -- учитывают (прикрываются ими).
Не хотят -- забивают.


Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

detroytred
Таке враження , що Ви в радянський час не вчилися - не вчили історичний матеріалізм , наприклад . Там про все це говорилося . Економіка - основа всього , а нород може боротися за свої інтереси , а може не боротися . Європейці до цього йшли століттями - он страйки у Франції зі сташною силою йдуть . А у нас провели пенсійну реформу набагато серйознішу - і хтось сильно заперечував ?

Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

Італійський народ теж хоче завтра жити, як німці, і уряди міняє кожен рік. А от не виходить, бо італійці не німці.
Як ще пояснити, що верхи не можуть зробити з гімна (низів) цукерку?
Скільки в Середній Азії не будували комунізм, все одно залишився феодалізм. Скільки ми не будуємо демократичний капіталізм, все одно залишається олігархічний постсовок.

ещё про встречу
https://www.youtube.com/watch?v=g1akPwf9qLs
с 4мин
с новыми нюансами

Не буде військового загострення. Тему троянського коня закриють, а відкриють тему зняття санкцій, через не виконання угод Україною.

[1]

Проблема во власть имущих, работающих с этими желаниями.
Хотят -- учитывают (прикрываются ими).
Не хотят -- забивают.

Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

не согласен.
здесь принцип один: хочу, чтобы у всех по-закону, но кум для меня всё порешал.
так что еще топать и топать.
чтобы из этой биомассы, в которую недавно влилось донецко-луганское "пополнение" (обнулившее процесс перековки), лет через 200 получился нормальный продукт. от которого и появятся власть имущие, представляющие вменяемое гражданское общество.

detroytred
Таке враження , що Ви в радянський час не вчилися - не вчили історичний матеріалізм , наприклад . Там про все це говорилося . Економіка - основа всього , а нород може боротися за свої інтереси , а може не боротися . Європейці до цього йшли століттями - он страйки у Франції зі сташною силою йдуть . А у нас провели пенсійну реформу набагато серйознішу - і хтось сильно заперечував ?

Та отож.
Только нюанс: советское представление процессов противоречит этому самому гегелевскому материализму.

Моё мнение и материализма --- рабовладельческий строй и прочий другой *свергли* новые средства производства. И те, кто ими ВЛАДЕЕТ.
Прежде всего новые средства производства и их владельцы.
Люди же пересичные (та же борьба рабов, бунты холопов, стачки рабочих) -- лишь возможно (именно лишь возможно, но отнюдь не обязательно) ускоряют в какой-то мере процесс *свержения*.

То есть проще: не рабы боролись, боролись и выбороли себе свободу.
Как это представляется совучением.

Маркс пристегнул производительные силы. Но вынужден!!! был сделать перекос на пересичных (пролетариат. Холопов, рабов).

А на деле --- власть имущие морозовы. Большевики отнюдь не из пересичных пролетариев))

Проблема во власть имущих, работающих с этими желаниями.
Хотят -- учитывают (прикрываются ими).
Не хотят -- забивают.

Проще: народ всегда и везде желал и желает хлеба и зрелищ.

не согласен.
здесь принцип один: хочу, чтобы у всех по-закону, но кум для меня всё порешал.
так что еще топать и топать.
чтобы из этой биомассы, в которую недавно влилось донецко-луганское "пополнение" (обнулившее процесс перековки), лет через 200 получился нормальный продукт. от которого и появятся власть имущие, представляющие вменяемое гражданское общество.

Я о том, что ключевая роль в формировании этого самого гражданского общества отводится .... власть имущим.

Именно они, имея данную цель сформировать гражданское общество, будут его формировать: делясь реально властью с общественными организациями.
Способствуя их созданию и развитию.


Ведь грубо: вся суть гражданского общества -- в передаче части власти новым организациям (лицам).
То есть расширение конкуренции во власти.
На выхлопе - двигатель прогресса.