Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 53735374537553765377 ... 7269>
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 14:57

  lapay написав:... Крим буде українським поки ми цього будемо хотіти, а не РФ, до свого розпаду.

а если Крым мало-помаленьку будут признавать страны Запада (распадется консолидированная позиция), то чей он будет?? Крымчан? :))
или мы, как Палестина на голанские высоты, будем надрачивать?
sequence
 
Повідомлень: 5056
З нами з: 29.12.15
Подякував: 1336 раз.
Подякували: 1357 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:08

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Но не ослаблять ограничений (как упоминал выше zРадио по люфтваффе), ограничить торговлю технологиями и товарами - это вполне в рамках возможного.

Воевать - это уже в крайнем случае. При наличии весомых причин -- как упомянутое молчаливое наблюдение французов. Да ещё и в условиях, когда сам фюрер признавал, что трясся)) и боялся, что капец...

Німці клали на всі обмеження, в них вистачало союзників і симпатиків. Зупинити їх могла тільки війна.
https://focus.ua/archivist/391771
За фюрера и победу над Польшей!

Неожиданно Сталин предложил тост за фюрера: "Я знаю, как сильно германская нация любит своего вождя, поэтому мне хочется выпить за здоровье Адольфа Гитлера".

Выпили, закусили, продолжили разговор. Молотов предложил выпить за здоровье имперского министра иностранных дел и за здоровье посла графа фон Шуленбурга. Лишь после чествования гостей Молотов поднял бокал за Сталина, отметив, что именно Иосиф Виссарионович своей речью в марте этого года, которую в Германии поняли правильно, полностью изменил политические отношения между странами.

А дальше понеслось. Молотов и Сталин повторно выпили за Пакт о ненападении, за новую эру в германо-русских отношениях и за германскую нацию, за победу над Польшей.

Риббентроп, в свою очередь, предложил тост за господина Сталина, за советское правительство и за благоприятное развитие отношений между Германией и Советским Союзом. Позже гитлеровский посланник признавался, что никогда в жизни не пил такого количества алкоголя, как в ту ночь в Москве, и что тосты формулировались так изысканно, что не выпить до дна каждый раз было бы служебным преступлением.

  sequence написав:а если Крым мало-помаленьку будут признавать страны Запада (распадется консолидированная позиция), то чей он будет?? Крымчан? :))

Путя тільки на це і молиться, тільки грішний він, дуже грішний...
lapay
 
Повідомлень: 12219
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1178 раз.
Подякували: 1385 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:17

  lapay написав:
  ЛАД написав:Э нет. Не придумывайте.
Никаких поляков и венгров в Мюнхенских соглашениях не было.

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1 ... 0%B4%D0%B0
Основний зміст угоди:

а) Судетська область відділяється від Чехословацької республіки й передається Третьому Рейху з 1 по 10 жовтня;
б) все майно, в тому числі зброя, укріплення, особисті речі, худоба, меблі громадян, має залишатися на місці;
в) Чехословацька республіка повинна задовольнити територіальні претензії Польської республіки та Королівства Угорщина.

Так в укр. Вики.
Так в росс. источниках:
Дополнение I.
Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве и французское правительство заключили настоящее соглашение, памятуя, что они поддерживают предложение, содержащееся в § 6 франко-британских предложений от 19 сентября 1938 г. о международных гарантиях новых границ Чехословацкого государства против любой неспровоцированной агрессии.
Как только будет урегулирован вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии, Германия и Италия со своей стороны предоставят Чехословакии гарантию.

Дополнение II.
Главы правительств четырех держав заявляют, что если в течение ближайших трех месяцев проблема польских и венгерских меньшинств в Чехословакии не будет урегулирована между заинтересованными правительствами путем соглашения, то эта проблема станет предметом обсуждения следующего совещания глав правительств четырех держав, собравшихся сегодня.

http://munich.rusarchives.ru/dokumenty/tekst-myunhenskogo-soglasheniya-1938-g-s-dopolneniyami

В западных источниках:
Мюнхенский пакт: декларация

Главы правительств четырех держав заявляют, что проблемы польского и венгерского меньшинств в Чехословакии, если они не будут решены в течение трех месяцев по договоренности между соответствующими правительствами, станут предметом другого совещания глав правительств правительств здесь присутствуют четыре державы.

Мюнхен, 29 сентября 1938 года.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР,
НЕВИЛЬ ШАМБЕРЛЕН,
ЭДУАРД ДАЛАДЬЕ,
БЕНИТО МУССОЛИНИ.

и
Мюнхенский пакт: приложение к соглашению

Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве и правительство Франции заключили вышеуказанное соглашение на том основании, что они поддерживают предложение, содержащееся в пункте 6 англо-французских предложений от 19 сентября, касающихся международной гарантии нового границы чехословацкого государства против неспровоцированной агрессии.

Когда вопрос о польском и венгерском меньшинствах в Чехословакии будет решен, Германия и Италия со своей стороны дадут гарантию Чехословакии.

Мюнхен, 29 сентября 1938 года.
АДОЛЬФ ГИТЛЕР,
НЕВИЛЬ ШАМБЕРЛЕН,
ЭДУАРД ДАЛАДЬЕ,
БЕНИТО МУССОЛИНИ.

https://avalon.law.yale.edu/subject_menus/munmenu.asp (гуглопереводы)
Оригинал договора можно посмотреть здесь - https://books.google.com.ua/books?id=CG_ZAAAAMAAJ&pg=PA1014&lpg=PA1014&dq=%E2%80%9CAgreement+signed+at+Munich+Between+Germany,+the+United+Kingdom,+France,+and+Italy%E2%80%9D&source=bl&ots=bDkg-BTwWw&sig=ACfU3U32XlcZj0K_ENP3P65LA-Jfu20YVw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiMitDX863nAhXmsIsKHe8YAwkQ6AEwBHoECAYQAQ#v=onepage&q=%E2%80%9CAgreement%20signed%20at%20Munich%20Between%20Germany%2C%20the%20United%20Kingdom%2C%20France%2C%20and%20Italy%E2%80%9D&f=false

  ЛАД написав:Ссылку можно?

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 1%96%D1%8F
Теми «автокефалія та спосіб її проголошення; автономія та спосіб її проголошення» так і не були розглянуті на Всеправославному Соборі. Через відсутність канонів, які визначають власне спосіб проголошення автокефалії, порушити їх неможливо. Тому кожна автокефальна Церква діє канонічно, якщо проголошення її автокефалії відбулося згідно із тими канонічними правилами, які опосередковано стосуються питання автокефалії, а також у відповідності до історичної традиції[2].

Автокефальною може бути лише та Церква, яка доросла до самостійного буття, має внутрішні можливості існувати незалежно від іншої церковної влади. Для цього потрібна наявність щонайменше трьох єпископів, два з яких, в разі смерті одного з ієрархів, можуть поставити його наступника.
Автокефальною може бути лише та Церква, яка має достатню кількість пастирів і пастви, для того, щоб її служіння звершувалося нормально.
Автокефальна церква має мати політичну незалежність народу, серед якого відповідна Церква несе своє служіння. Під час прийняття рішення про автокефалію береться до уваги думка державної влади відповідної країни.
Спільна воля єпископату, духовенства і мирян відповідної Церкви, виражена через постанову Помісного Собору. Після прийняття соборного рішення про автокефалію воно проходить процес визнання з боку Матері-Церкви та інших Помісних Православних Церков.

Право проголошення автокефалії, за наявності належних умов і підстав, однією з яких є відповідна державно-адміністративна незалежність, належить Собору Церкви, яка проголошує свою автокефалію, а право першою визнати цю автокефалію належить Матері-Церкві.

"береться до уваги думка державної влади відповідної країни" - для этого достаточно постанови или какого-то "заклику" ВР, письма или ещё какого-то документа от Президента.
То, что делал Порошенко, это далеко не "думка державної влади". :)
А можно ссылку на др. ресурсы?
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18907
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4413 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:28

  sequence написав:
  lapay написав:... Крим буде українським поки ми цього будемо хотіти, а не РФ, до свого розпаду.

а если Крым мало-помаленьку будут признавать страны Запада (распадется консолидированная позиция), то чей он будет?? Крымчан? :))
или мы, как Палестина на голанские высоты, будем надрачивать?

Голанские высоты - это Сирия.
Волгарь
 
Повідомлень: 7737
З нами з: 12.10.12
Подякував: 22 раз.
Подякували: 773 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:30

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Так в укр. Вики.
Так в росс. источниках:

Так в чому різниця? Чехословаччина добровільно віддала свої території Німеччині, Польщі і Угорщини. Польща не нападала на Чехословаччину, як про це бреше Путя.
Зображення
У 1945 кордон між Польщею і Чехословаччиною було відновлено на рівні 1920.

Польські війська зайняли північну Ораву і Спиш 17 липня 1945. Відбулися грабежі, вигнання і переслідування словаків в анексованих регіонах. А також озброєні сутички і вбивства відбувались в деяких селах наступні два роки. Словаки з польської частини Спишу зосередженні переважно в новоствореному індустріальному місті Світ біля Попраду (Poprad), в Кежмароку (Kežmarok) і в знелюднених німецьких селах (з яких німці були заздалегідь вигнані) біля Кежмарку. Словаки з польської частини Орави зосереджені переважно у Чеській Сілезії, і в знелюднених німецьких селах в чеських землях (Судети).

10 березня 1947 між Чехословаччиною і Польщею були підписані основні гарантії для словаків у Польщі. В результаті в Польщі були відкриті 41 базова словацька школа і 1 вища. Більшість їх проте були закриті на початку шістдесятих через відсутність словацьких викладачів.

13 червня 1958, у Варшаві, дві країни підписали договір, що підтверджував кордон по лінії 1 січня 1938

  ЛАД написав:"береться до уваги думка державної влади відповідної країни" - для этого достаточно постанови или какого-то "заклику" ВР, письма или ещё какого-то документа от Президента.
То, что делал Порошенко, это далеко не "думка державної влади". :)
А можно ссылку на др. ресурсы?

Це Ваша особиста оцінка. В нашому випадку одного "заклику" було явно не досить.
lapay
 
Повідомлень: 12219
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1178 раз.
Подякували: 1385 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:31

  lapay написав:
  zРадио написав:СССР, глядя на единение Европы вокруг агрессивного Гитлера, конечно же, не имел оснований на подписание с ним договора о ненападении, правда?..

В кого ще були секретні угоди, з німцями, про "поділ світу"? В Японії, Італії і ... СРСР. Німці теж, потім, "напали" на Італію, так що це не виправдання союзницьких дій по розподілу світу.

Англии и Франции - победителям в 1-ой мировой - передел мира был не нужен, они и так всё имели по результатам.

Тільки керівництво Чехословаччини прийняло цю угоду:

А что им оставалось, зная, что поддержки ни от кого не будет.
Лень искать ссылку (предоставляю недоверчивым, это не сложно), но позже Бенеш радовался, что благодаря этому решению Прага осталась единственным не разбомблённым городом в центр. Европе.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18907
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4413 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:36

  lapay написав:
  detroytred написав:В плоскости же больше-меньше: в самих действиях -- СССР больше, чем США.
Но с с точки зрения начала раскручивания спирали -- Британия и США. Они же наказанному и усмиренному агрессору с кален помогли подняться-освободиться.

Агресор, після першої світової, прагнув реваншу, зважаючи на кабальні умови мирних угод. Ніхто не хоче воювати, без явної агресії - ні тоді, ні зараз. Якщо завтра Іран чи Японія зроблять свою ядерну зброю - ніхто на них не нападе.
Тому вимагати превентивної війни від Заходу - таке не підтримували, в першу чергу, виборці цих демократій.
Багато, в США, прихильників широкомасштабної війни з Іраном? Так само ніхто не хотів воювати з Гітлером.

В 1938 не шла речь о превентивной войне. Ситуация для Англии-Франции не сильно отличалась от 01.09.1939. И в этих странах была и достаточно сильная поддержка Чехословакии.

Крим буде українським поки ми цього будемо хотіти

К сожалению, от наших желаний, в данном случае, зависит не очень много.

Німці клали на всі обмеження, в них вистачало союзників і симпатиків. Зупинити їх могла тільки війна.

В каком году "клали"? В 1939? Да. И то не очень "клали", иначе не подписывали договор с СССР. В 1938 не очень или даже совсем не "клали", больше блефовали. Где у них были союзники? Япония и Италия? Совершенно недостаточно.
Вы приводите цитату о тосте Сталина 23.08.1939. Да, было. И, в общем-то, естественно при подписании такого договора.
Но почему Англия и Франция не пошли на подписание договора с Союзом? Что им мешало? Не видели, что дело идёт к войне? За месяц-два до начала? Не работали ни разведка, ни др. источники? Политики ослепли?
Востаннє редагувалось ЛАД в П'ят 31 січ, 2020 15:52, всього редагувалось 1 раз.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18907
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4413 раз.
 
Профіль
2
2
5
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:41

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:Англии и Франции - победителям в 1-ой мировой - передел мира был не нужен, они и так всё имели по результатам.

Ну так не треба виправдовувати реваншистів, які програли в першій світовій і Рашу, яка втратила, в наслідок революції, свої території. Реваншисти і є зачинщиками другої світової. Польща не починала війну, хоч і приєднала деякі словацькі землі.
  ЛАД написав:А что им оставалось, зная, что поддержки ни от кого не будет.
Лень искать ссылку (предоставляю недоверчивым, это не сложно), но позже Бенеш радовался, что благодаря этому решению Прага осталась единственным не разбомблённым городом в центр. Европе.

Париж теж не бомбили. Треба було і Совку здатись, по такій лозиці.
lapay
 
Повідомлень: 12219
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1178 раз.
Подякували: 1385 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 15:44

Re: Політичні дискусії

  ЛАД написав:В 1938 не шла речь о превентивной войне. Ситуация для Англии-Франции не сильно отличалась от 01.09.1939. И в этих странах была и достаточно сильная поддержка Чехословакии.

Відрізнялась. Німці не зупинились на Чехословаччині, тому стало ясно, що війна не минуча.
lapay
 
Повідомлень: 12219
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1178 раз.
Подякували: 1385 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 31 січ, 2020 16:01

По понятным причинам Британика пишет о Мюнхене гораздо мягче.
Тем не менее:
К маю 1938 года стало известно, что Гитлер и его генералы составляли план оккупации Чехословакии. Чехословаки рассчитывали на военную помощь Франции, с которой у них был союз. У Советского Союза также был договор с Чехословакией, и это указывало на готовность сотрудничать с Францией и Великобританией, если они решили пойти на защиту Чехословакии, но Советский Союз и его потенциальные услуги были проигнорированы в течение кризиса

Поскольку Гитлер продолжал произносить подстрекательские речи с требованием воссоединения немцев в Чехословакии со своей родиной, война казалась неизбежной . Однако ни Франция, ни Великобритания не чувствовали себя готовыми защищать Чехословакию, и оба стремились избежать военного противостояния с Германией практически любой ценой. Во Франции правительство Народного фронта подошло к концу, и 8 апреля 1938 года Эдуард Даладье сформировал новый кабинет без участия социалистов или коммунистической поддержки. Четыре дня спустя Le Temps , чья внешняя политика контролировалась Министерством иностранных дел, опубликовала статью Джозефа Бартелеми, профессора в Париже.Юридический факультет, на котором он изучил франко-чехословацкий договор о союзе 1924 года и пришел к выводу, что Франция не обязана идти на войну, чтобы спасти Чехословакию. Ранее, 22 марта, лондонская «Таймс» заявила в одной из ведущих статей своего редактора Г.Г.Доусона, что Великобритания не может вести войну ради сохранения суверенитета Чехии над судетскими немцами без предварительного четкого выяснения желаний последнего; в противном случае Великобритания «вполне может бороться с принципом самоопределения».

https://www.britannica.com/event/Munich-Agreement (гуглоперевод).
ЛАД
2
 
Повідомлень: 18907
З нами з: 31.08.10
Подякував: 4762 раз.
Подякували: 4413 раз.
 
Профіль
2
2
5
  #<1 ... 53735374537553765377 ... 7269>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 8 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама