|
Пенсійний вік в Україні потрібно підвищувати відразу до... |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Пон 28 вер, 2020 17:23
andrijk777 написав:Чому держава має дотувати пенсійний фонд з бюджету? - не має такого бути.
Возникает вопрос, а куда делись накопления которые годами отбирали у людей? И куда уходит часть пенсионных отчислений, которая не доходит до обычных пенсионеров? Кстати, по поводу налогов - интересно, на что тратят огромные поступления от налогов, если больницы и медицина окончательно развалены, школы закрываются, и т.д. и т.п? Сколько налогов было потрачено на выплату пенсий? andrijk777 написав:Пенсійних відрахувань НЕ ВИСТАРЧАЄ для нормальних пенсій(тому що мало працюючих). Тому потрібно або зменшувати пенсію, або підносити пенсійний вік.
А кто их проедает? Предлагаю разобрать - а действительно-ли денег на пенсии не хватает. Или денег не хватает на огромные пенсии судей, прокуроров, силовиков и госслужащих, поэтому вы предлагаете снизить и без того низкие пенсии обычным людям? Сколько было выплачено в виде пенсий в 2019 году? Сколько из этих денег было выплачено судьям, прокурорам, силовикам и чиновникам?
-
Амвросий
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 3752
- З нами з: 26.02.09
- Подякував: 523 раз.
- Подякували: 984 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:11
Faceless написав: phantom_systems написав: Faceless написав:В Украине бюджетников менее 30%
Источником поделитесь?
Когда-то попадалось, что Украина входит в категорию "от 20 до 30% занятых в бюджетной сфере". В отчете госстата за 2017 год была так же цифра 37% от среднештатной численности работников, оплата труда которых идет за счет бюджета, но более свежих данных не видел
Насколько мне известно, бюджетников только в социальной, образовательной, научной и медицинской сфере больше 3 млн. Добавляем 1 млн. чиновников, военных, полицейских, сотрудников судейско-прокурорского аппарата и пр. Официально занято 7 млн. + 2 млн. ФОПов. Ещё 3 млн. в тени и не менее 5 млн. гастарбайтеров, но они НДФЛ и ЕСВ не платят. Итого примерно половина платящих в бюджет на нём же и сидят.
-
phantom_systems
-
-
- Повідомлень: 2290
- З нами з: 14.04.15
- Подякував: 27 раз.
- Подякували: 527 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:13
Амвросий написав: andrijk777 написав:Чому держава має дотувати пенсійний фонд з бюджету? - не має такого бути.
Возникает вопрос, а куда делись накопления которые годами отбирали у людей?
Госпади... Говорили-балакали сіли і заплакали. Почитайте хоча б Вікіпедії що таке солідарна пенсійна система. А то спорите "за високі моральні принципи", а елементарних економічних понять не знаєте. Амвросий написав:А кто их проедает? Предлагаю разобрать - а действительно-ли денег на пенсии не хватает. Или денег не хватает на огромные пенсии судей, прокуроров, силовиков и госслужащих, поэтому вы предлагаете снизить и без того низкие пенсии обычным людям? Сколько было выплачено в виде пенсий в 2019 году? Сколько из этих денег было выплачено судьям, прокурорам, силовикам и чиновникам?
Я вже все був порахував, давніше правда(пару років тому). Висновки: 1. Вплив пенсій "судьям, прокурорам, силовикам и чиновникам" не сильно великий в загальній сумі. 2. Бюджет пенсійного фонду приблизно рівний сумі всіх пенсій, виплачених пенсіонерам. Тобто це означає що пенсійний фонд не тратить кошти "наліво". Взагалі всі ці цифри є в відкритих джерелах, немає жодних проблем це порахувати, потрібно тільки знати математику за 5-6 клас. Але я впевнений - вас цифри не переконають, ви і дальше будете вірити що "все крадуть" і що "прокурори і силовики з їх астрономічними пенсіями" винуваті.
-
andrijk777
-
-
- Повідомлень: 5206
- З нами з: 11.11.14
- Подякував: 190 раз.
- Подякували: 285 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:15
Амвросий написав: andrijk777 написав:Чому держава має дотувати пенсійний фонд з бюджету? - не має такого бути.
Возникает вопрос, а куда делись накопления которые годами отбирали у людей? И куда уходит часть пенсионных отчислений, которая не доходит до обычных пенсионеров? Кстати, по поводу налогов - интересно, на что тратят огромные поступления от налогов, если больницы и медицина окончательно развалены, школы закрываются, и т.д. и т.п? Сколько налогов было потрачено на выплату пенсий? andrijk777 написав:Пенсійних відрахувань НЕ ВИСТАРЧАЄ для нормальних пенсій(тому що мало працюючих). Тому потрібно або зменшувати пенсію, або підносити пенсійний вік.
А кто их проедает? Предлагаю разобрать - а действительно-ли денег на пенсии не хватает. Или денег не хватает на огромные пенсии судей, прокуроров, силовиков и госслужащих, поэтому вы предлагаете снизить и без того низкие пенсии обычным людям? Сколько было выплачено в виде пенсий в 2019 году? Сколько из этих денег было выплачено судьям, прокурорам, силовикам и чиновникам?
Нет тайны в том, хватает или нет, все цифры доступны. И дело совсем не в судьях с прокурорами. Сейчас соотношение оформленных работников к числу пенсионеров - около 1,1 (по памяти). С работающего человека отчисляется 22% от его заработка до налогов. Средняя зарплата по статистике тоже указана до вычета налогов, так что весьма удобно. Берете среднюю ЗП, умножвете на 0.22 и потом на 1.1. Вот вам и +/- средняя пенсия, которая может быть выплачена. Даже меньше 2500 грн получается. Остальное вытягивают опять таки с тех, кто платит налоги.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 34799
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1443 раз.
- Подякували: 7975 раз.
-
- Профіль
-
4
7
3
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:22
andrijk777 написав:Висновки: 1. Вплив пенсій "судьям, прокурорам, силовикам и чиновникам" не сильно великий в загальній сумі.
в цифрах пожалуйста. С указанием источника. А то выводы на основе справочника Стеля все умеют делать andrijk777 написав:приблизно рівний сумі всіх пенсій, виплачених пенсіонерам
что значит приблизительно? Если не равен, каково отношение неравенства? Faceless написав:Берете среднюю ЗП
Средняя ЗП - это как средняя пенсия? Судье 45000 грн, бабульке отработавшей всю жизнь на заводе за копейки - 1712 грн, итого средняя пенсия бабульки с судьей 23356 грн?
-
Амвросий
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 3752
- З нами з: 26.02.09
- Подякував: 523 раз.
- Подякували: 984 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:30
Амвросий написав: andrijk777 написав:Висновки: 1. Вплив пенсій "судьям, прокурорам, силовикам и чиновникам" не сильно великий в загальній сумі.
в цифрах пожалуйста. С указанием источника. А то выводы на основе справочника Стеля все умеют делать andrijk777 написав:приблизно рівний сумі всіх пенсій, виплачених пенсіонерам
что значит приблизительно? Если не равен, каково отношение неравенства?
Всі цифри в відкритих джерелах(в гуглі забанили?) + математика 5-6 клас. Мені було цікаво - я порахував. Вам потрібно - рахуйте собі самі. Тим більше, судячи по вашій впертості, я все-рівно вам нічого не докажу.
-
andrijk777
-
-
- Повідомлень: 5206
- З нами з: 11.11.14
- Подякував: 190 раз.
- Подякували: 285 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:32
andrijk777 написав:Всі цифри в відкритих джерелах(в гуглі забанили?) + математика 5-6 клас. Мені було цікаво - я порахував. Вам потрібно - рахуйте собі самі. Тим більше, судячи по вашій впертості, я все-рівно вам нічого не докажу.
Ну так я и посчитал, но у меня совсем противоположный результат получился. Поэтому и спрашиваю конкретные цифры.
-
Амвросий
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 3752
- З нами з: 26.02.09
- Подякував: 523 раз.
- Подякували: 984 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:51
andrijk777 написав: Ой+ написав: Shram написав:Число пенсионеров в стране в 2012 году было 13,8, в 2019 уже осталось 11,3 млн. Минус 2,5 млн пенсионеров.
А дітей, які коли виростуть мали би підтримувати солідарну систему, стало вполовину менше:
Це і є ключова проблема. Вона просто розтягнута на 2 десятиліття. Причому буде тільки гірше - тому що "мало дітей" народять ще менше дітей коли виростуть. Але якщо у нас міністр(чи хто там) каже що "не потрібно плодити ніщету", то що тут більше скажеш? Потрібно в першу чергу помагати молодим, щоб вони більше народжували, а не пенсіонерам. Але при владі одні популісти, які думають про голоси, а не про державу. Це тому що пенсіонер має право голосу, а дитина - ні.
В Західній Європі державна дитяча допомога приблизно рівна солідарній пенсії на яку, до речі, виходять значно пізніше. В Східній Європі останнім часом різко добавили також допомоги на дітей - Польща, Угорщина... В нас зрізали прогресивні виплати при народженні, щомісячна допомога декретницям залишилась 860 грн, як і сім років назад, дотацій на дитячі речі жодних. Після дерибану 90-х, коли приватизували все що можна і що не варто було би, почалась ера залізання в кредити в "нульових" і далі. І от що ми лишаємо теперішнім дітям, щоби вони відчували зобов'язання до старших поколінь?
-
Ой+
-
-
- Повідомлень: 6640
- З нами з: 19.04.12
- Подякував: 101 раз.
- Подякували: 1020 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:53
olegpm16
уже выехали
-
evgeniupetrove
-
-
- Повідомлень: 12
- З нами з: 09.09.18
- Подякував: 0 раз.
- Подякували: 1 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Пон 28 вер, 2020 18:54
Амвросий написав: andrijk777 написав:Всі цифри в відкритих джерелах(в гуглі забанили?) + математика 5-6 клас. Мені було цікаво - я порахував. Вам потрібно - рахуйте собі самі. Тим більше, судячи по вашій впертості, я все-рівно вам нічого не докажу.
Ну так я и посчитал, но у меня совсем противоположный результат получился. Поэтому и спрашиваю конкретные цифры.
Так озвучте хоча б щось(хоча б висновки)! Якщо озвучите цифри, я не полінюсь і порахую ще раз. А то переливаєте з пустого в порожнє.
-
andrijk777
-
-
- Повідомлень: 5206
- З нами з: 11.11.14
- Подякував: 190 раз.
- Подякували: 285 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 16 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
1 |
158 |
|
|
4 |
1078 |
|
|
4 |
658 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|