Еміграція, заробітчанство

Якщо українець заробив польську пенсію, відповідно до польського законодавства, то, чому він не може жити в Україні?! 😏
Пи. Си Зранку заїхав до орендаря по місячну плату. Рівень середньої ЗП по Львову. 😉

рівень офіційної середньої ЗП по Львову.
навряд чи ви здаєте суперапартаменти за рівень реальної середньої зп треба порахувати, яка реальна середня зп - стало цікаво

Гугління дає, щось типа того:
https://www.google.com.ua/amp/s/zaxid.n ... amp?espv=1
Якщо податки відняти, то десь в тих межах і получається.
Пи. Си
Краще медлванну би порахувати, було би ближче до правди.
Наразі дружину в держконторі на 2 тижня за власний рахунок відправили.
Пи Си. То, щось типа, як складають 5 куешні краківські ЗП наших ІТівців і 3 тис зл ЗП звиклої Зоські з Бєдронки, і в середньому получається 10, 5 кз /міс по Кракову.

Якщо українець заробив польську пенсію, відповідно до польського законодавства, то, чому він не може жити в Україні?! 😏
Пи. Си Зранку заїхав до орендаря по місячну плату. Рівень середньої ЗП по Львову. 😉

рівень офіційної середньої ЗП по Львову.
навряд чи ви здаєте суперапартаменти за рівень реальної середньої зп треба порахувати, яка реальна середня зп - стало цікаво

Гугління дає, щось типа того:
https://www.google.com.ua/amp/s/zaxid.n ... amp?espv=1
Якщо податки відняти, то десь в тих межах і получається.

Пан Bolt має рацію та пише правду.
То ще мало - 18 000 гривень - приятелі отримують із своїх трьох 2-к квартир у Львові по 500 доларів.
З кожної. Звичайні українські пенсіонери. У минулому - ФОПи.
Зовсім не центр. Квартири здаються 2 - 3 - 4 роки. НЕ "суперапартаменти", але свіжий приємний ремонт "з нуля" 2-х - 4-и річної давнини.
В двох сидять ІТ-ники, які майже НІКОЛИ не виходять з квартир. Магазин є в сусідньому будинку. Близенько маркет "Близенько" - там все є.

рівень офіційної середньої ЗП по Львову.
навряд чи ви здаєте суперапартаменти за рівень реальної середньої зп треба порахувати, яка реальна середня зп - стало цікаво

Гугління дає, щось типа того:
https://www.google.com.ua/amp/s/zaxid.n ... amp?espv=1
Якщо податки відняти, то десь в тих межах і получається.

Пан Bolt має рацію та пише правду.
То ще мало - 18 000 гривень - приятелі отримують із своїх трьох 2-к квартир у Львові по 500 доларів.
З кожної. Звичайні українські пенсіонери. У минулому - ФОПи.
Зовсім не центр. Квартири здаються 2 - 3 - 4 роки. НЕ "суперапартаменти", але свіжий приємний ремонт "з нуля" 2-х - 4-и річної давнини.
В двох сидять ІТ-ники, які майже НІКОЛИ не виходять з квартир. Магазин є в сусідньому будинку. Близенько маркет "Близенько" - там все є.

Чергова спроба підвищити оренду по іншій своїй кв. з 7 до 7, 5 кг, мабуть буде марною. Промоніторив ЛОХа, все більше закреслених цінників в 9-10кг, на щось подібне. Ціни впевнено прямують до 7, 5 - 8кг.Що робить мою, спробу не доцільною. 😟

[2]

rjkz
Спасибо за краткую политинформацию.
Не обижаюсь. Примерно так же я объяснял всё это лет 35 (или чуть больше) тому назад племяшке, которой тогда было лет 10. Приятно, что Вы меня считаете таким же молодым.

Понятно. что эти многомиллиардные капиталы не лежат у них в карманах в виде наличных и не хранятся в подвале в виде золотых монет или даже слитков. Хотя, возможно, есть и то, и другое, но в относительно небольших количествах.
С историей США Вы явно знакомы, но вот оцениваете её несколько неточно. Можно было бы поговорить и о гражданской войне. И голод был не только 400 лет назад, в честь спасения от которого празднуют День Благодарения. И "экономические потрясения оставили куда более долгую память нежели участие во 2WW" именно потому, что "на территории США не было военных действий. И "государственная модель ... начала показывать реальные плоды всего чуть более ста лет назад" - не совсем точно. Великая Депрессия не подтверждала прогрессивность модели, а это было меньше 100 лет тому. А успехи государственной модели в огромной степени обязаны именно 2WW (и в меньшей мере 1WW). Обе эти войны, особенно 2WW, практически разрушили Европу. Англия в результате неё потеряла свою мировую роль и в значительной степени благодаря 2WW потеряла империю. О Франции и Германии говорить не буду, и так всё понятно.
А США во 2WW резко поднялись и стали мировым банкиром - после войны им был должен весь мир. Стали страной с наиболее мощной промышленностью и самым современным оружием. И наибольшими мощностями по его производству. И с наиболее сильной наукой - в результате эмиграции европейских учёных. Ну и вообще "сияющим градом на холме".
Кстати, и сегодня их успехи объясняются привлечением наиболее квалифицированных работников со всего мира.

"в этом нет ничего нечестного. Один чувак все это создал, чтобы у десятков тысяч других была хорошая работа" - не смешите, "этот чувак" создавал всё это, совсем не думая о хорошей работе для других. Хотя так порой действительно получается. Но не всегда, бывает и плохая, тяжёлая, порой вредная работа.

Насчёт "дикарей с калашом" не буду, nekefer уже неплохо написал. Об истории напоминать не буду. Хотя "классовая ненависть" благодаря памяти о поведении европейцев в колониях и о работорговле до сих пор даёт о себе знать (и ещё долго будет). И, кстати, это сильно помогло и подъёму Европы в своё время, и успехам американской "реальной модели".

Во втором моём посте Вы увидели только вопрос о "связи для украинской армии" и вопрос о "вине Маска", хотя я о его "вине" не писал и даже не думал. Вполне согласен с Вами, что "он никому ничего не должен" и не только "формально", но и по сути.
Но я писал совсем не об этом.
Я говорил о том, что такая концентрация капитала в руках немногих людей приводит к ничем не оправданной концентрации влияния и власти. Чем это принципиально отличается от диктатуры? Методы могут быть и более мягкие и "интеллигентные", но результаты те же. Гитлер и Сталин откровенные и примитивные диктаторы. Но "мягкая и интеллигентная" диктатура олигархов может привести к не менее тяжёлым последствиям.
И чем это будет отличаться от Гитлера или Сталина?
Да и в мировых войнах...
Во 2WW очень много говориться о роли Гитлера и Сталина (ударение на личной вине того или другого делается в зависимости от идеологических пристрастий), но как-то редко анализируют роль крупного капитала. "Не модно". "Марксизм-ленинизм".
Интересно, какая личность виновата в 1WW? в "холодной" войне? До этого в колониальной политике?
Надеюсь, сегодня никто не будет говорить о "бремени белых"? Мне нравится это стихотворение Киплинга (если оторваться от реальной жизни), но идея слабенькая, так же, как "Один чувак все это создал, чтобы у десятков тысяч других была хорошая работа".

Объяснение плохой жизни "в условной У...Уганде" завистью и "дикой моралью" выглядит несколько... наивно. И, думаю, Вы несколько идеализируете ситуацию в США, когда пишете, что там нет зависти рабочего-инженера, в общем, рядового работника к богатым людям. Я в Штатах не был, могу судить только по фильмам, но не похоже, что такая идиллия.

Вы несколько идеализируете ситуацию в США, когда пишете, что там нет зависти рабочего-инженера, в общем, рядового работника к богатым людям. Я в Штатах не был, могу судить только по фильмам, но не похоже, что такая идиллия.

Ну вы же сами говорите, что в США НЕ БЫЛИ - потому не стоит так говорить.
В Украине вы казнокрада-миллионера отличаете легко - новый БМВ Х6 модного вишневого цвета с номерами 7777 или 1111, или аналогичными.
Рожа круглая щеки розовые.

В США Вы никогда в жизни не догадаетесь, что у человека на счету скажем 10 миллионов долларов - джинсики и футболка, иногда курточка с OUTLET. С распродажи.
В фирменном от NIKE ходят только чернокожие безработные.
CEO фирмы с капитализацией в миллиард долларов прийдет на работу в стоптанных резиновых комнатных тапочках - ляжет на пол в офисе - скажет, что устал после утренней пробежки километров 10 и надо начинать "митинг".
Сотрудники после митинга сядут в свои Tesla Y разъедутся по ресторанам, никому не завидуя:
"Кто тебе мешает стать СЕО крупной фирм - НИКТО!"
Не нужно иметь брата - "народного депутата" или "папу - начальника таможни".
Надо иметь простую доступную вещь: голову на плечах.

P.S. И да, вот это РЕАЛЬНО : "там нет зависти рабочего-инженера, в общем, рядового работника к богатым людям..."

[2]

ответь на другой вопрос, где в каких странах ненавидят например шведов?

Москалі ненавидять, з часів Полтавської битви

Они давно забыли об этом.

[2]

...........
Я не економіст, але моє бачення виходу у виконанні G7 рекомендацій МВФ: не вмикати друкарський верстат і жити на зароблені кошти, що дасть змогу тримати інфляцію біля 0 і зупинити збагачення на непродуктивних інвестиціях.

хто спробує вирішити - хоча б персональний мавзолей на площі

за таку пропозицію вам проголосять анафему місцеві карусельщики та деполюди

Отож бо і воно.
Даєш гривне депо під 18% річних!

По сегодняшним меркам при сегодняшней инфляции это не так много.

хто спробує вирішити - хоча б персональний мавзолей на площі

за таку пропозицію вам проголосять анафему місцеві карусельщики та деполюди

Отож бо і воно.
Даєш гривне депо під 18% річних!

По сегодняшним меркам при сегодняшней инфляции это не так много.

Но других вариантов практически нет. (для меня)

Пан Bolt має рацію та пише правду.
То ще мало - 18 000 гривень - приятелі отримують із своїх трьох 2-к квартир у Львові по 500 доларів.
З кожної. Звичайні українські пенсіонери. У минулому - ФОПи.
Зовсім не центр. Квартири здаються 2 - 3 - 4 роки. НЕ "суперапартаменти", але свіжий приємний ремонт "з нуля" 2-х - 4-и річної давнини.
В двох сидять ІТ-ники, які майже НІКОЛИ не виходять з квартир. Магазин є в сусідньому будинку. Близенько маркет "Близенько" - там все є.

Вся біда в тому, що скоріш за все вони не сплачують податків з оренди. І хочуть щоб їх квартири захищали нашару від орків та кадирівців.

Я сейчас напишу такие простые и банальные вещи, что прошу не обижаться, что приходится Вам это писать.
1. У Маска, Безоса и остальной компании не лежат в портмоне доллары на 476 лет трат. Это оценка их активов. Этих самых "заводов, газет, пароходов".
Там работают люди, которым эти активы позволяют зарабатывать зарплаты.
Там стоят станки, которые входят в оценку активов, но купить гамбургер и расчитаться подшипником от станка не получится.
Эти заводы стоят на земле, которая тоже входит в оценку активов и тоже никаким боком к проживанию 476 лет не имеет отношения. Есть много чего такого, что не достанешь из кошелька, чтобы купить себе булочку "Малятко".
Равно как и Вы не станете продавать свою квартиру, чтобы прожить 476 лет и если у Вас, условно, наличных на 30 дней питания, то если в условной Бурунди у жителя мазанки из слоновьего навоза тоже еды на 30 дней, то где-то можно поставить и знак тождества. И нет в данном случае большой разницы, что Ваша квартира стоит десятки тысяч долларов, а его - тонна навоза.
2. Безусловно, между уровнями жизни в разных странах просто чудовищная разница.
И тут логично задать вопрос "А почему?" . Так сказать "Кто виноват?" и "Что делать?" (с) .
И в очередной раз с благодарностью вспоминаю Вашего земляка и нашего коллегу - Влада (давно его не было на форуме ), который порекомендовал книгу "Почему одни страны богатые, а другие бедные".
В США были тяжелые и даже очень тяжелые времена. Был и голод. Не голодомор, но голод был. До каннибализма доходило.
И День Благодарения - это о том, как индейцы спасли от голода первых поселенцев.
И много и тяжело работали. И очень долго не было результата.
Но США была тем местом, куда ехали люди со всего мира от преследований. В основном религиозных, а познее по другим признакам.
Эти люди на своих родинах жили вопреки. УСловия их, можно сказать, закаливали.
И попав на землю, где их просто никто не собирался убивать за их веру или национальность, понимали, что их будущее только в их, зачастую мозолистых по тем временам, руках.
И вот эта старанная смесь со всего мира, которая находилась на примерно одном социальном уровне, умудрилась в не очень развитые времена создать государственную модель, которая начала показывать реальные плоды всего чуть более ста лет назад. Не без негараздов, конечно. Хотя на территории США и не было военных действий, но экономические потрясения оставили куда более долгую память нежели участие во 2WW.
И вот эта система позволила создавать компании и корпорации. Не для того, чтобы 476 лет кушать булочки Малятко (они-же "булочки по 3 копейки"). И рабочий на фабрике Тесла не смотрит с классовой ненавистью на то, что Маск может 476 лет жрать, а смотрит, что его "червонца" (не знаю или правда, но когда-то ходила притча, что Маск не платит меньше 10 куе в месяц) хватает на выплату мортгиджа, лизинг авто, питание семье, несколько раз в год поехать в Канкун или в Доминикану, компания обеспечивает его страховкой и пенсионными планами.
И в этом нет ничего нечестного. Один чувак все это создал, чтобы у десятков тысяч других была хорошая работа.
Вопрос в другом - почему в условной У...Уганде, люди живут на 30 долларов в месяц? Потому что Маск их маис украл? Или потому что ими руководит коррупционный вурдалак, которого интересует набивание своих карманов?
Иногда и просто потому что некоторые дикие в своей морали люди не могут терпеть кого-то богаче/умнее/счастливее рядом с собой.
Как говорил классик "Разрешите пожелать не столько творческих удач Вам (имелась ввиду Волчек), сколько творческих неудач всем остальным" (с).
Поэтому я не вижу ни моральных ни каких-либо иных причин, почему условный программист из Кремниевой долины или предприниматель из списка Форбс, ДОЛЖЕН чего-то там чуваку в трениках с калашом в руках в Секторе Газа или в СОмали или Хакассии.
Да, тот чувак может быть с таким утверждением быть не согласным и попытается свое мнение довести с помощью того самого калаша или ракеты из водопроводных труб, по которым должна была подаваться бесплатная вода из Израиля в Газу, по почему-то без труб она течь не может.
Вот и получается, что одни создали условия чтобы люди работали и получали достаточно за свой труд, а у вторых есть только классовая ненависть и калаш.
И сколько ни корми этого дикаря с калашом, он его из руки не выпустит и 7 октября или 11 сентября или 24 февраля может настать в любой день года.

Банальна пропаганда США для лохів.
Пропаганда в сенсі маніпулювання причинно-наслідкових зав'язків в історії успішності США, а не в сенсі пропаганди.

Давайте розглянемо умовного жителя Уганди. Яка в нього ціль в житті? Найкраще що він може прагнути - злиняти в США! Звичайно бандитів з калашом США не приймає. Вони приймають вчених, айтішніків, лікарів і т.д.
Отже в результаті кращі з кращих тікають з Уганди в США. І пашуть в США.
В результаті: США стали ще багатші(освіченіші, кращі) а Уганда стала ще гіршою, втративши кращих з кращих. Але США ж не винуваті США білі і пухнасті.
Навіть більше - угандієць в США паше на заводах і виготовляє продукцію, яку потім та сама Уганда купляє, віддаючи сировину дешево. А угандієць ще й платить податки в бюджет США.
І це все справедливо по-вашому?

Останнім часом "схема" правда не дуже робоча. Конкурентів з'явилось забагато.