Еміграція, заробітчанство

[quote="5778981:Faceless"]
Наприклад, сфера послуг: перукар, манікюр, візажист і т п. Ці послуги в тій ж Європі коштують дорожче, ніж у нас, в рази.
Хоча водієм того ж траку цілком може бути й дівчина, статеві органи у керуванні не задіяні.
Може бути також тренером, дієтологом чи ще море є всілякої діяльності в цих ваших тіктоках

оце напевне реалістично - хоча треба навчитися. й все одно робота руками. фітнес тренером так - але це треба мати відповідну підготовку

Ну якщо вимога нічого не знати, нічого не вміти і не руками - тут тільки одна професія мабуть, "тісна робота з людьми"

чому відразу нічого не вміти - але такі посади як офіс менеджер, менеджер з постачання, менеджер зі збуту потребує доволі високого рівня мови. знову повертаємося до того, що за кордоном доведеться більше працювати руками, хоча за офіс платять більше. й потім згадуємо, яка має бути зп, щоб купити житло, й ще в пенсійний відкидати.

питання не зі стелі, якраз недавно обговорював - які перспективи роботи. варіант якраз працювати з емігрантами теж є. але знову ж зп там не фонтан.[/quote]От знайома що в Канаду виїхала так і влаштувалася - працює з емігрантами як перекладач (в Україні викладала англійську)
Без знання мови перспективи всюди дуже і дуже сумні. Там не те що про купити житло, там мова буде чи взагалі базові потреби закрити. Хоча з голоду не дадуть померти ні в США ні в Канаді ні в Європі, всюду є варіянти допомоги, фудбанки, благодійні організації, при церквах і тп. Але це на рівні життя безхатьком

тут невеличкий огляд про ситуацію з нерухомістю
ЕКОНОМІКА ПРОСТИМИ СЛОВАМИ

коли тут розхвалюють, як добре в еміграції, то чомусь не пропонують зробити доволі простий розрахунок. а саме спрогнозувати рівень зп - не фантастичні 500 000 уо на рік, а щось більш життєве - 25 євро година чи 4-5 тис євро на місяць брутто. й порівняти з місячним платежем за житло. але правильно порівняти, а не зп в НЙ з вартістю дома десь в глуші Південної Кароліни.

й вийде, що щоб виплатити будинок, то треба мати такий рівень зп, що може здатися зависоким для емігрантів - бо чомусь купа місцевих не можуть собі дозволити купити будинок. й працювати доведеться обом членам сім'ї - це не тому, що так прийнято, а тому, що по іншому середній клас не може собі забезпечити родину самотужки

одна з головних причин - житло за останні роки дуже сильно подорожчало, й співвідношення зп/вартість житла значно зросло. й коли ми читаємо про щасливі історії еміграції 90х років, то треба пам'ятати що десь до 2005 року житло коштувало зовсім інші гроші в тій же Америці

Хз, мне 1.5 года хватило чтобы взять и впринципе лет за 5 можно без проблем закрыть ипотеку при желании. Не такие уж тут и страшные цены. Пускай для не ИТ это займет 3 года на первый взнос и 10 на закрытие (если вот прям принципиально не хочешь на 30 лет растягивать удовольствие). А типа в Украине, где практически нет доступа к дешевому кредиту/ипотеке можно быстрее на квартиру собрать? Так же само по 10+ лет собирают. Только при этом еще за аренду каждый месяц отлистывают.

ви відразу працюєте за фахом з зп вище середньої навіть по іспанським міркам. тому це приклад середнього класу. киньте вартість житла й відсотки, а я прикину скільки треба за місяць платити - й вирахуємо зп, й порівняємо її з середньої по Іспанії

а про квартиру в Україні - така ж ситуація, як й у місцевих, що не можуть дозволити собі власне житло - батьківське житло. в переважної більшості воно є.

чому відразу нічого не вміти - але такі посади як офіс менеджер, менеджер з постачання, менеджер зі збуту потребує доволі високого рівня мови. знову повертаємося до того, що за кордоном доведеться більше працювати руками, хоча за офіс платять більше. й потім згадуємо, яка має бути зп, щоб купити житло, й ще в пенсійний відкидати.

питання не зі стелі, якраз недавно обговорював - які перспективи роботи. варіант якраз працювати з емігрантами теж є. але знову ж зп там не фонтан.

От знайома що в Канаду виїхала так і влаштувалася - працює з емігрантами як перекладач (в Україні викладала англійську)
Без знання мови перспективи всюди дуже і дуже сумні

але як показав досвід мова вчиться не так легко, як обіцяють на курсах щоб більш менш розуміти - це я так гадаю років три. тобто прикладів, коли людина вже рік ПРАЦЮЄ, а спілкування - стрес - не один. а щоб пристойно володіти 5-8-10 років?

тобто для еміграції таки 35 років. пізніше - важче.

...
Без знання мови перспективи всюди дуже і дуже сумні. Там не те що про купити житло, там мова буде чи взагалі базові потреби закрити. Хоча з голоду не дадуть померти ні в США ні в Канаді ні в Європі, всюду є варіянти допомоги, фудбанки, благодійні організації, при церквах і тп. Але це на рівні життя безхатьком

це ви теж крайність взяли - й в США, й в Німеччині, як зрозумів є варіанти соціального житла - але чи розповсюджуються вони на негромадян, чи дадуть громадянство без наявності доходу - ці всі питання треба розбирати.

чому відразу нічого не вміти - але такі посади як офіс менеджер, менеджер з постачання, менеджер зі збуту потребує доволі високого рівня мови. знову повертаємося до того, що за кордоном доведеться більше працювати руками, хоча за офіс платять більше. й потім згадуємо, яка має бути зп, щоб купити житло, й ще в пенсійний відкидати.

питання не зі стелі, якраз недавно обговорював - які перспективи роботи. варіант якраз працювати з емігрантами теж є. але знову ж зп там не фонтан.

От знайома що в Канаду виїхала так і влаштувалася - працює з емігрантами як перекладач (в Україні викладала англійську)
Без знання мови перспективи всюди дуже і дуже сумні

але як показав досвід мова вчиться не так легко, як обіцяють на курсах щоб більш менш розуміти - це я так гадаю років три. тобто прикладів, коли людина вже рік ПРАЦЮЄ, а спілкування - стрес - не один. а щоб пристойно володіти 5-8-10 років?

тобто для еміграції таки 35 років. пізніше - важче.

Ну 5-8-10 то ви загнули. Ви не порівнюйте вивчення мови тут, де то робиться часто через силу, тому люди зі школи вчать-вчать, а далі В1 більшість не виходить, більшість навіть на А2 не витягує - з навчанням в середовищі, де ти щодня з ранку до вечора мусиш слухати, щось розуміти, щось відповідати. За роки три, якщо не варитися в компоті серед діаспори і докладати хоч трохи зусиль - рівень буде пристойний. Не для топ посад, де вимагатимуть бездоганний адвансед типу С2

коли тут розхвалюють, як добре в еміграції, то чомусь не пропонують зробити доволі простий розрахунок. а саме спрогнозувати рівень зп - не фантастичні 500 000 уо на рік, а щось більш життєве - 25 євро година чи 4-5 тис євро на місяць брутто. й порівняти з місячним платежем за житло. але правильно порівняти, а не зп в НЙ з вартістю дома десь в глуші Південної Кароліни.

й вийде, що щоб виплатити будинок, то треба мати такий рівень зп, що може здатися зависоким для емігрантів - бо чомусь купа місцевих не можуть собі дозволити купити будинок. й працювати доведеться обом членам сім'ї - це не тому, що так прийнято, а тому, що по іншому середній клас не може собі забезпечити родину самотужки

одна з головних причин - житло за останні роки дуже сильно подорожчало, й співвідношення зп/вартість житла значно зросло. й коли ми читаємо про щасливі історії еміграції 90х років, то треба пам'ятати що десь до 2005 року житло коштувало зовсім інші гроші в тій же Америці

Але якщо вже правильно порівнювати, то робити це на 100%. Бо чомусь зазвичай у противагу недосяжному будиночку у передмісті НЙ наводять хату в селі, що дісталася у спадок від прабабці. Чи може у кожного є будиночок під Києвом?
А давайте залишимо ту прабачину хату спокійно собі руйнуватися біля тієї груші
та помістимо людину у рівні стартові умови. Приїхав у НЙ з 3000 дол. vs приїхав з села у Київ з 20000 грн. Наскільки простіше на аналогічній роботі (крім суддів та голів МСЕК) заробити собі на житло у Києві/Львові у порівнянні з НЙ або Мюнхеном?

...
Без знання мови перспективи всюди дуже і дуже сумні. Там не те що про купити житло, там мова буде чи взагалі базові потреби закрити. Хоча з голоду не дадуть померти ні в США ні в Канаді ні в Європі, всюду є варіянти допомоги, фудбанки, благодійні організації, при церквах і тп. Але це на рівні життя безхатьком

це ви теж крайність взяли - й в США, й в Німеччині, як зрозумів є варіанти соціального житла - але чи розповсюджуються вони на негромадян, чи дадуть громадянство без наявності доходу - ці всі питання треба розбирати.

Ті ж безхатьки теж можуть на нього розраховувати, я про те, що ви будете з ними в одній категорії, такий собі люмпен-пролетаріат

От знайома що в Канаду виїхала так і влаштувалася - працює з емігрантами як перекладач (в Україні викладала англійську)
Без знання мови перспективи всюди дуже і дуже сумні

але як показав досвід мова вчиться не так легко, як обіцяють на курсах щоб більш менш розуміти - це я так гадаю років три. тобто прикладів, коли людина вже рік ПРАЦЮЄ, а спілкування - стрес - не один. а щоб пристойно володіти 5-8-10 років?

тобто для еміграції таки 35 років. пізніше - важче.

Ну 5-8-10 то ви загнули. Ви не порівнюйте вивчення мови тут, де то робиться часто через силу, тому люди зі школи вчать-вчать, а далі В1 більшість не виходить, більшість навіть на А2 не витягує - з навчанням в середовищі, де ти щодня з ранку до вечора мусиш слухати, щось розуміти, щось відповідати. За роки три, якщо не варитися в компоті серед діаспори і докладати хоч трохи зусиль - рівень буде пристойний. Не для топ посад, де вимагатимуть бездоганний адвансед типу С2

якраз зараз статистика про тих, хто вивчає мову за кордоном в середовищі - два роки, рік роботи, - й все одно спілкування напруження та стрес, як й телефонна розмова. це я про людей, які не мали перекладацького досвіду. перекладачі за два роки В2 та вчать С1. а реальний В2 - схоже ближче до 5 років. плюс ще отримати чи підтвердити освіту. а весь цей час треба ще на щось жити. а вчитися та працювати - важкувато. не неможливо, але емігранти першого покоління - це важкі роки праці. отакий має бути розуміння на цій гілці.

ІТцям трохи легше, вони можуть відразу працювати за фахом й без досконалого знання мови - але рано чи пізно місцеву все одно доведеться вивчити

коли тут розхвалюють, як добре в еміграції, то чомусь не пропонують зробити доволі простий розрахунок. а саме спрогнозувати рівень зп - не фантастичні 500 000 уо на рік, а щось більш життєве - 25 євро година чи 4-5 тис євро на місяць брутто. й порівняти з місячним платежем за житло. але правильно порівняти, а не зп в НЙ з вартістю дома десь в глуші Південної Кароліни.

й вийде, що щоб виплатити будинок, то треба мати такий рівень зп, що може здатися зависоким для емігрантів - бо чомусь купа місцевих не можуть собі дозволити купити будинок. й працювати доведеться обом членам сім'ї - це не тому, що так прийнято, а тому, що по іншому середній клас не може собі забезпечити родину самотужки

одна з головних причин - житло за останні роки дуже сильно подорожчало, й співвідношення зп/вартість житла значно зросло. й коли ми читаємо про щасливі історії еміграції 90х років, то треба пам'ятати що десь до 2005 року житло коштувало зовсім інші гроші в тій же Америці

Але якщо вже правильно порівнювати, то робити це на 100%. Бо чомусь зазвичай у противагу недосяжному будиночку у передмісті НЙ наводять хату в селі, що дісталася у спадок від прабабці. Чи може у кожного є будиночок під Києвом?
А давайте залишимо ту прабачину хату спокійно собі руйнуватися біля тієї груші
та помістимо людину у рівні стартові умови. Приїхав у НЙ з 3000 дол. vs приїхав з села у Київ з 20000 грн. Наскільки простіше на аналогічній роботі (крім суддів та голів МСЕК) заробити собі на житло у Києві/Львові у порівнянні з НЙ або Мюнхеном?

якщо немає власного житла взагалі, то еміграція вже не так страшна. дайте цифри, й зробимо розрахунки. як ви правильно пишете, найскладніше підібрати саме співставні параметри.

наприклад партнер Big4. щось мені підказує, що в Києві він швидше купить

але як показав досвід мова вчиться не так легко, як обіцяють на курсах щоб більш менш розуміти - це я так гадаю років три. тобто прикладів, коли людина вже рік ПРАЦЮЄ, а спілкування - стрес - не один. а щоб пристойно володіти 5-8-10 років?

тобто для еміграції таки 35 років. пізніше - важче.

Мови і країни є різні. Вже багато разів говорив, що оволодіти польською, наприклад, на більш-менш прийнятному рівні можна десь за рік (і навіть місяців за 6-8, якщо реально "запотіти"). Чеська, словацька - думаю, приблизно так само. Англійську в школі треба було вчити. Та навіть купити якийсь підручник за пару сотен грн. та самостійно базу отримати. + інтернет, різні аплікації у телефоні. Зрозуміло, що будь-яка нова мова - це треба напружуватися. Але навіщо тоді взагалі у бік кордону дивитися, якщо нічого вчити не бажаеш? Без зусиль навіть у рідній країні багато не заробиш.
У мене назбирається десь 2-3 десятки колишніх колег, що роз'їхалися по різних країнах від ОАЕ до Північної Америки ще до війни працювати за фахом, володіючи тільки англійською (і далеко не завжди вільно).