Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 34043405340634073408>
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 19:36

Re: Еміграція, заробітчанство

  Faceless написав:Опустимо тезу про "живе все гірше" - не досліджував, не готовий прийняти як факт, але поки відкладемо.

https://www.brookings.edu/articles/unde ... t-30-years
  Faceless написав:більше перерозподілу йде на рахунок бідніших верств

ИМХО переважна більшість перерозподілу йде на користь БАГАТОГО населення. Бідним деякі крихти дістаються, але через короткий час вони все рівно перетікають до багатих.
  Faceless написав:що окрім інфляції

Інфляція провідний фактор для великого прошарку населення. Не зачіпає він або найбільш нищих, які живуть в соціальному житлі чи бомжують, або багатих, які живуть на дохід від інвестицій
Дюрі-бачі
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6399
З нами з: 29.07.22
Подякував: 969 раз.
Подякували: 681 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 20:05

  Дюрі-бачі написав:
  Shaman написав:золотий стандарт в першу чергу унеможливив би такий розвиток міжнародної торгівлі - всі мали б тримати торговий баланс біля нуля.

А для країн, які не друкують резервні валюти, хіба зараз нема потреби тримати баланс?

немає. кредитування рулить. в Україні будь-які мої заклики до девалу як обмеження торгового дефіциту навіть на форумі сприймаються "в штики" :lol:
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 13394
З нами з: 29.09.19
Подякував: 844 раз.
Подякували: 1798 раз.
 
Профіль
 
2
4
5
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 20:06

  Дюрі-бачі написав:
  Faceless написав:Ви надто зациклились на ролі інфляції
бо це головний спосіб грабування тих, хто вже не нищий, але ще не багатий, тобто мене і моїх друзів/родичів.

ви визначитесь - працюючи по 20 годин на тиждень, у вас має бути мета не багатство ;)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 13394
З нами з: 29.09.19
Подякував: 844 раз.
Подякували: 1798 раз.
 
Профіль
 
2
4
5
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 20:35

Re: Еміграція, заробітчанство

  Faceless написав:Тобто, ви стверджуєте, що з 1970 року бідні і середній клас живуть все гірше і гірше?

А це не так?
Дослідження Організації економічного співробітництва та розвитку (ОЕСР), зокрема їхній фундаментальний звіт «Under Pressure: The Squeezed Middle Class», оперує чіткими статистичними критеріями. ОЕСР визначає середній клас як домогосподарства, що заробляють від 75% до 200% від медіанного національного доходу.
1. Поляризація доходів («Ефект гантелі»)
Поляризація означає, що економіка країн ОЕСР дедалі менше генерує стабільних робочих місць із середнім доходом, натомість багатство концентрується на горі, а низькооплачувана нестабільна зайнятість росте на нижньому полюсі.
Стагнація доходів: За останні 30 років медіанні доходи середнього класу в країнах ОЕСР зростали в середньому на третину повільніше, ніж доходи найбагатших 10% населення. У деяких країнах реальні доходи середнього класу взагалі не зрушили з місця.
Втрата економічної ваги: Три десятиліття тому сукупний дохід усіх домогосподарств середнього класу в 4 рази перевищував сукупний дохід багатих верств (top-income). Сьогодні це співвідношення впало менше ніж до 3 разів. Центр економічної гравітації змістився.
Автоматизація праці: Традиційні робочі місця середньої кваліфікації (бухгалтери, адміністратори, промислові оператори) активно автоматизуються. Згідно зі звітом, кожен шостий працівник (близько 17%) із середнім доходом зараз перебуває на позиції з високим ризиком повної автоматизації.
2. Зміна порогу входу (Міжгенераційний розрив)
Вхідний бар'єр для того, щоб стати та залишатися частиною середнього класу, різко зріс для молодих поколінь. ОЕСР зафіксувала суттєву ерозію цього показника від покоління до покоління:
Бебі-бумери (нар. 1942–1964): Коли представники цього покоління перебували у віці 20+ років, 70% із них належали до середнього класу. Вони мали стабільну зайнятість і доступне за ціною житло.
Покоління Х (нар. 1965–1980): У віці 20+ років частка середнього класу серед них знизилася до 64%.
Міленіали (нар. 1981–1996): Лише 60% міленіалів у свої 20+ років змогли увійти до середнього класу.
Деградація освітнього ліфта: Раніше диплом вищої освіти автоматично гарантував квиток до середнього класу. Сьогодні, щоб мати середній дохід, вимоги до кваліфікації зросли: якщо 20 років тому лише третина працівників середнього класу займала висококваліфіковані (high-skilled) позиції, то зараз це вже 50%. Освіта коштує дорожче, але гарантує менше.
OECD (2019), "Under Pressure: The Squeezed Middle Class", OECD Publishing, Paris
OECD Job Polarisation and the Middle Class (WISE)
OECD Income Distribution Database (IDD)
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 7462
З нами з: 19.04.12
Подякував: 113 раз.
Подякували: 1205 раз.
 
Профіль
 
2
6
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 20:38

  BIGor написав:
  Shaman написав:
  Дюрі-бачі написав:Вже наводив цей графік, наведу ще раз:
з 1948 по 1973 продуктивність праці зросла на 97%, зарплата працівників на 91%. Тобто власники капіталу і працівники збагатіли вдвічі, майже рівномірно.
з 1973 по 2013 продуктивність праці зросла ще 143%, а оплата праці - на 9%. Тобто власники і надалі багатіють прискореними темпами за рахунок працівників.
https://www.epi.org/publication/chartin ... tagnation/

а як з приводу того, що продуктивність зростає за рахунок обладнання, тобто капіталу? скоро взагалі будуть одні роботи - й?

Так зиск з продуктивності праці йде власникам капіталу, та і все. А через підвищення продуктивності праці - стільки багато працівників вже не треба, звідси по правилу попиту/пропозиції доходи працівників навіть зменшаться.

Приклад, бував на одному підприємстві твого власника - Ахметова.
Він приватизував совкове підриємство де працювало 1000 людей (в доволі депресивному місті). Трохи вклався в автоматизацію, і звільнив 800 працівників з 1000, тим 200 що лишились - трошки добавили. В результаті на ринок депресивного міста вийшли 800 нових шукачів роботи, що стало тиском на і так маленькі доходи працівників.

Виходить продуктивність праці взагалі не прямопропорційно доходам працівників. А по факту взагалі не залежить.

дивись, коли ти брешеш в одному, то питання - чи не збрехав ти в іншому? те, що я працюю на Ахметова - це брехня. я його взагалі лише кілька разів бачив :oops: ви хоч пам'ятаєте, хто запустив цю брехню - це перебріхуєте один одного? ;)

дивись, якщо скорочення в 5 разів - це не маленьке вкладення в модернізацію. або ця 1000 людей нічого не робила. а те, зо в місті немає іншої роботи - це Ахметов винен? чи може питання до когось іншого?
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 13394
З нами з: 29.09.19
Подякував: 844 раз.
Подякували: 1798 раз.
 
Профіль
 
2
4
5
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 21:02

flyman

ліжкомісце або "кімната з холодильником" - фуфу,


І мріяти окучити дочку бабусі-лендлорда.. Порутно доглядаючи бабусю, авось відпише.

Сома не можна ловити в міському ставі?


А от горіхи ..
Hotab
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19471
З нами з: 15.02.09
Подякував: 396 раз.
Подякували: 2634 раз.
 
Профіль
 
7
8
6
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 22:13

Re: Еміграція, заробітчанство

Shaman написав:
  Дюрі-бачі написав:
  Faceless написав:Ви надто зациклились на ролі інфляції
бо це головний спосіб грабування тих, хто вже не нищий, але ще не багатий, тобто мене і моїх друзів/родичів.

ви визначитесь - працюючи по 20 годин на тиждень, у вас має бути мета не багатство ;)
Падажіті. Я хочу багатство і працювати менше 20 годин на тиждень
Переубєждайте
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37899
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8333 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Нед 28 чер, 2026 22:14

Re: Еміграція, заробітчанство

Ой+ написав:
  Faceless написав:Тобто, ви стверджуєте, що з 1970 року бідні і середній клас живуть все гірше і гірше?

А це не так?
Дослідження Організації економічного співробітництва та розвитку (ОЕСР), зокрема їхній фундаментальний звіт «Under Pressure: The Squeezed Middle Class», оперує чіткими статистичними критеріями. ОЕСР визначає середній клас як домогосподарства, що заробляють від 75% до 200% від медіанного національного доходу.
1. Поляризація доходів («Ефект гантелі»)
Поляризація означає, що економіка країн ОЕСР дедалі менше генерує стабільних робочих місць із середнім доходом, натомість багатство концентрується на горі, а низькооплачувана нестабільна зайнятість росте на нижньому полюсі.
Стагнація доходів: За останні 30 років медіанні доходи середнього класу в країнах ОЕСР зростали в середньому на третину повільніше, ніж доходи найбагатших 10% населення. У деяких країнах реальні доходи середнього класу взагалі не зрушили з місця.
Втрата економічної ваги: Три десятиліття тому сукупний дохід усіх домогосподарств середнього класу в 4 рази перевищував сукупний дохід багатих верств (top-income). Сьогодні це співвідношення впало менше ніж до 3 разів. Центр економічної гравітації змістився.
Автоматизація праці: Традиційні робочі місця середньої кваліфікації (бухгалтери, адміністратори, промислові оператори) активно автоматизуються. Згідно зі звітом, кожен шостий працівник (близько 17%) із середнім доходом зараз перебуває на позиції з високим ризиком повної автоматизації.
2. Зміна порогу входу (Міжгенераційний розрив)
Вхідний бар'єр для того, щоб стати та залишатися частиною середнього класу, різко зріс для молодих поколінь. ОЕСР зафіксувала суттєву ерозію цього показника від покоління до покоління:
Бебі-бумери (нар. 1942–1964): Коли представники цього покоління перебували у віці 20+ років, 70% із них належали до середнього класу. Вони мали стабільну зайнятість і доступне за ціною житло.
Покоління Х (нар. 1965–1980): У віці 20+ років частка середнього класу серед них знизилася до 64%.
Міленіали (нар. 1981–1996): Лише 60% міленіалів у свої 20+ років змогли увійти до середнього класу.
Деградація освітнього ліфта: Раніше диплом вищої освіти автоматично гарантував квиток до середнього класу. Сьогодні, щоб мати середній дохід, вимоги до кваліфікації зросли: якщо 20 років тому лише третина працівників середнього класу займала висококваліфіковані (high-skilled) позиції, то зараз це вже 50%. Освіта коштує дорожче, але гарантує менше.
OECD (2019), "Under Pressure: The Squeezed Middle Class", OECD Publishing, Paris
OECD Job Polarisation and the Middle Class (WISE)
OECD Income Distribution Database (IDD)
Висновку що бідні і середній клас став жити гірше тут немає
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 37899
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1510 раз.
Подякували: 8333 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Пон 29 чер, 2026 05:07

  Faceless написав:Падажіті. Я хочу багатство і працювати менше 20 годин на тиждень
Переубєждайте

Переубеждаю.
Богатство вообще не подразумевает необходимость работать 😁
Сибарит
Аватар користувача
Форумчанин року
 
Повідомлень: 9655
З нами з: 02.09.15
Подякував: 6540 раз.
Подякували: 21818 раз.
 
Профіль
 
136
85
39
2
Повідомлення Додано: Пон 29 чер, 2026 06:01

Re: Еміграція, заробітчанство

  Faceless написав:Висновку що бідні і середній клас став жити гірше тут немає

В абсолютному вимірі ні, але суспільний пиріг явно почали ділити так, що багатим та супербагатим дістається все більша частка. Тут і яка там тех. революція якщо не міняти правила гри до того ж веде, що шкіряні мішки не дуже то і потрібні для функціонування корпораційних монстрів стають.
Зараз мундіалять, так сотню років назад зірки футболу заробляли приблизно вчетверо більше за працівника фабрики, а зараз?
Тобто тенденція всезагальна і якщо вам зараз все ок і зовсім не хочеться, щоб з фопу переходити на загальну систему, чи тим більше прогресивну, то якщо зміниться розклад життєвий, то навіть дуже захочеться, але вже не для себе.
Ой+
Аватар користувача
 
Повідомлень: 7462
З нами з: 19.04.12
Подякував: 113 раз.
Подякували: 1205 раз.
 
Профіль
 
2
6
  #<1 ... 34043405340634073408>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама