Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

Главное - изменение взглядов и психологии. А тут изменений никаких.

Для этого требуется ВРЕМЯ. 25 лет потеряны.

[2]

ЛАД Я не могу отвечать, когда не знаю ответов.

Хотя бы на вторую группу вопросов?
Да и на первую мне интересно хотя бы - есть такие явления или у меня паранойя, как диагностировал Василь?
Я же не говорю о путях решения этих проблем - это значительно сложнее. Понятно, что взгляды и психологию легко и быстро не поменяешь. Но хотя бы определить (признать) наличие проблем?

ЛАД Это к делу не относится (постараюсь завтра), а пока, лирическое отступление.

Синие глаза
Однажды лет десять назад мне срочно потребовался паспорт. Все документы я в этот момент удачно потеряла. Пришлось идти на поклон в милицию. В милиции велели обратиться в паспортный стол. Многозначительно добавили: попросите правильно- может, и помогут. Приуготовила я сумму в конверте -и пошла. Сижу в коридоре- а из-за дверей дым коромыслом: вопли, истошный женский крик "пшел-нафиг-отсюдова-ветеран фигов"... Поняла я, что и меня с конвертом запросто пошлют. Вошла с трепетом. Под столом сидели ноги лет сорока все в комариных укусах, снявши босоножки, с натертыми насквозь пальцами. А над столом- торжествующая лет 30 брюнетка с длинными люминесцентными пластмассовыми ногтями.
Я сказала, откашлявшись- мол, нужен паспорт. Срочно. Она спросила: почему срочно? Я говорю: хочу ребеночка на море везти, сумку всю потеряла, загранпаспорт без российского не сделают и тп. Тетка мрачно процедила: на чьи деньги на юг везешь? Я кратко но выразительно пересказала свою жизнь на тот момент.
Тетка почесала в голове ногтями и говорит: даа, кругом сволочи, а не мужики. далее она поведала мне всю историю своих взаимоотношений с сыном-подростком, который,пока ее не было (?), стал наркоманом, тащит все из дома, жизни нет. Говорила она все это со слезами на глазах. А потом вздохнула: вот так сидишь на работе- жрать хочется, и ведь никто не выслушает твой вой... В глазах у тетки стояли слезы. Давать после этого деньгииз конверта было решительно невозможно. Отрастерянности, желая ее утешить, я достала из сумки пластырь, нитки с иголкой и пирожок с яблоком, который несла на работу.
Теткины глаза округлились. А это ЧТО? Отступать было некуда. Я взяла пластырь. Это, говорю, на палец, мизинец на левой ноге у вас натерт. А это-показываю на нитки- для кофты. Она сзади на правом рукаве рваная. Могу, кстати, быстро зашить. А пирожок, говорю, ешьте- вы же голодная.
Это ты с чего решила, прошептала тетка. Потому что вы на ветерана несправедливо кричали, сказала я почти в беспамятстве. Так кричат либо мерзавцы, либо очень голодные одинокие люди. Почему ты думаешь, что я не мерзавец, спросила тетка. А я ответила: у вас синие глаза и взгляд колючий. Как у новорожденного ребенка.
Тут тетка расплакалась. Горько так. я протянула ей пирожок. она его заСунула в рот. мрачно процедила Иди говорит, быстрей отсюда. не оборачиваясь. Боюсь я, говорит, за твою жизнь.
думаю, все. Не видать мне паспорта. Пошла к двери. А она меж тем в спину мне бросила: а завтра приедешь- заберешь паспорт. Специальный сделаю тебе, именной. Чтобы ты, дура, была счастливой.
При этом тетка плакала.
Ушла я в полном недоумении. Но на следующий день на всякий случай заглянула. паспортный стол оказался закрытым. И через день- тоже. На трети день я нервничая, отправилась в милицию. Там творилось что-то странное. Сказали,что паспортистка исчезла. Попросту пропала. пришлось ради выдачи паспорта вскрывать сейф. Паспорт мой оказался с тремя 777 в конце. Он был выписан вне очереди, с пропуском множества номеров в журнале. Я поняла, что люминесцентные ногти сделали мне подарок.
Так я с ними жила. Прошло три года. В квартире раздался звонок. Звонили с ПЕТровки. Сообщили, что паспорт мой недействителен, и я должна принести его на проверку в МВД.
Пришла. Два следователя взяли мой паспорт. Сказали, навсегда. Поинтересовалась, в чем дело. Мне объяснили: в период когдая получала документ, в отделении работала ложная паспортистка, зечка, выдававшая пенсионерам поддельные документы,а настоящие сплавлявшая налево.
Рассказывают они мне все это, как тетка триста поддельных паспортов навыписывала, расспрашивая параллельно о тетке (не при помню ли чего интересного)- и вдруг замешательство. Один милиционер-следователь другому говорит: слышь? Это паспорт- настоящий. Единственный.
Вызвавшие меня с паспортом следователи решили поначалу, что я состояла в преступном сговоре с паспортисткой. Обращались со мной крайне настороженно. Начали как раз с расспросов (ничего не объясняя) о внешности ее. А поскольку я не понимала, зачем меня спрашивают, подробно описала им все- и цвет волос, и форму ногтей, и коленей- в общем, все. Кроме глаз- они забыли спросить поначалу.
И следователей дико интересовал вопрос, за что мне она выписала паспорт настоящий. Этот момент наводил на меня подозрения. Долго это обсуждалось. Наконец, один криминалист другому говорит: ну, я думаю, это как случай в Доме с рецидивистами,,где дом выселили. Помнишь? Второй следак ничего не помнил. Тогда первый рассказывает: в начале 90-х дом рассеяляли, тут неподалеку. Все квартиры выселили- а одни жильцы остались. В доме поселились рецидивисты- в пустой квартире. Решили ограбить оставшуюся квартиру. Приходят- позвонили. Говорят, мы из милиции. хотя без формы. а Там девушка, дура, в квартире, дверь им открыла не спросясь, поверила, что из милиции, удостоверение не спросив, усадила их обедать, и компот вишневый им тут же предложила. На кухню завела. Положила пирог с яблоками. Так вот, они посидели- поели - и ушли. Ушли, понимаешь? А мы к ней по потом с высунутыми языками заявляемся- а она даже не поняла, что случилось. Мы ей- мы из милиции. А она- от вас уже приходили, пили компот.... Стаканы у нее схватили на отпечатки- и все.
И тут я торжествующе говорю. И происходило это все по адресу Казанский переулок дом 17. Откуда вы знаете, спросил мент.
Я знала потому, что это была я...
Вернули мне паспорт с семерками, а на прощание сказали: а какого у нее глаза были цвета- не помните? И я ответила- как можно это помнить через столько лет? Хотя я знала: они были абсолютно синие.

Меня больше интересовало мнение участников о том, что я писал в контексте в удаленном посте:
1. несоответствие господствующих (?) в обществе взглядов европейским,

Какое бытие, такое и сознание

2. "совковость" наших ура-патриотов (причём, кажется, даже большая, чем у их противников),

Совковое, еще во многом, бытие определяет и совковое сознание. И наоборот. Замкнутый круг трудно разорвать без помощи извне.

3. обвинения сходу в "ватничестве", "пророссийскости", враждебности к Украине за малейшее несоответствие (по мнению обвиняющих) неким "патриотическим стандартам" и опасность этого.

Почему это Вас так обижает? Ну обвинил Вас, так это проблема Ваша, или обвинителя, или обоих? Какое решение Вы предлагаете? Цензуру? Наказание? Перевоспитание?

Участников эти вопросы, я так понимаю, не заинтересовали.
Почему? Вижу 3 варианта:
1. я сыграл роль "капитана очевидность", т.е всё высказанное тривиально,

Ага.

2. форумчане считают, что никакой опасности нет,

Есть. И?

3. форумчане считают, что вообще нет таких явлений, всё это мои фантазии.

Есть явления. И?

З.ы. " Что толку сетовать дереву на топор, если нельзя убежать".
"Знание истины отнюдь не всегда означает согласие с ней".
"Вселенная вращается не в соответствии с моими представлениями о справедливости"
"Я в жизни руководствуюсь только эгоистическими соображениями, потому что, мне кажется, человеку, в сущности, больше и нечем руководствоваться."
"На людей сердишься, когда чувствуешь, что их поступки важны. Ничего подобного я давно не чувствую".
"Ты каждый раз чувствуешь себя обязанным объяснить свои поступки, как будто ты - единственный на земле, кто живет неправильно. Это - все то же чувство собственной важности."
"Между двумя крайними формами зла всегда располагается добро".
Спиноза: " Обладай брошенный нами камень сознанием, о бы думал, что летит свободно".
"Ни у одного вида нет права на существование; просто есть способность для выживания, либо если таких способностей нет, вид исчезает".
"Если кто-то делает что-то действительно мерзкое, для этого есть причина. Узнайте ее, если есть охота, и вы узнаете, почему он С... сын".
"Горе тому, кто отдает свое сердце иллюзии - этой единственной реальности на земле, но горе и тому, кто этого не делает. Одного ждут разочарование и боль, другого - запоздалые сожаления".
"На что имеет моральное право группа, на то имеет моральное право и один человек".

Цитаты из разных книг. В юности читал немного и что-то в блокнотик записывал.

З.з.ы. Заранее прошу прощения, если мой ответ Вас не удовлетворил.

1. Да, в обществе до сих пор господствуют совковые взгляды. Декоммунизация началась только после вероломного нападения и только потому, что коммунистические идеи 70 лет провозглашались из Кремля и рашисты гордятся этим этапом своей истории.

Принципиально ничего не поменялось.
Идёт разве что попытка заменить шило на мыло (одного идола-ов на других, одну идеологию на другую). На основе всё той же -- коллективности.
И не более.

Вместо упора на индивидуализм и частную собственность.
Для пересичных, конечно))

У власть имущих и Ко с индивидуализмом и главенством (неприкосновенностью) своей собственности усё у порядке.

Во-вторых, в обществе отсутствуют чёткие позиции по этой теме.

Так ЛАД об этом и говорит.
Что кто-то принуждает иметь одну единственную (и притом его)) позицию.
Чёткую.

А всё потому что факторов, способных сформировать у большинства одну одинаковую позицию, нет. В этом и проблема.
И так почти по любому вопросу в обществе.
Кто в лес, кто по дрова.

Главное - изменение взглядов и психологии. А тут изменений никаких.

Для этого требуется ВРЕМЯ. 25 лет потеряны.

Вы считаете, что с сегодняшним уровнем общественного сознания реализуемо: достаточно - захотели и построили?
То есть проблема только во времени?

Не первый век уже строим..

Вы считаете, что с сегодняшним уровнем общественного сознания реализуемо: достаточно - захотели и построили?
То есть проблема только во времени?

Это философский вопрос.
Если я отвечу "только во времени, но оно исчисляется столетиями"?

[2]

.....
Какое бытие, такое и сознание

Бытие вроде как заметно поменялось (по-моему), а сознание - нет.

2. "совковость" наших ура-патриотов (причём, кажется, даже большая, чем у их противников),

Совковое, еще во многом, бытие определяет и совковое сознание. И наоборот. Замкнутый круг трудно разорвать без помощи извне.

Ещё раз - бытие, по-моему, от "совкового" отличается достаточно (весьма?) сильно. И ещё раз подчеркну - по-моему, "совковость" сильнее проявляется у наших ура-патриотов, кот. вроде против России и за Европу.

3. обвинения сходу в "ватничестве", "пророссийскости", враждебности к Украине за малейшее несоответствие (по мнению обвиняющих) неким "патриотическим стандартам" и опасность этого.

Почему это Вас так обижает? Ну обвинил Вас, так это проблема Ваша, или обвинителя, или обоих? Какое решение Вы предлагаете? Цензуру? Наказание? Перевоспитание?

Дело не в моих обидах. Такие обвинения звучат не только в мой адрес. Считаю это достаточно опасным явлением. Проводил аналогию с 1937 и с охотой на ведьм в Штатах).

Участников эти вопросы, я так понимаю, не заинтересовали.
Почему? Вижу 3 варианта:
1. я сыграл роль "капитана очевидность", т.е всё высказанное тривиально,

Ага.

2. форумчане считают, что никакой опасности нет,

Есть. И?

3. форумчане считают, что вообще нет таких явлений, всё это мои фантазии.

Есть явления. И?

Если всё это есть, то с этим надо бороться, а не так, как писал юрист Костя - форум это СМИ, у владельцев своя политика, надо или уйти в знак протеста, либо принимать то, что есть. Я, по мере сил и возможностей, пытаюсь это делать. Необоснованный и явно искусственный оптимизм некоторых форумчан просто раздражает. Иногда это граничит, а иногда и выходит за рамки глупости. А глупость опасна.

З.ы. " Что толку сетовать дереву на топор, если нельзя убежать".
"Знание истины отнюдь не всегда означает согласие с ней".
"Вселенная вращается не в соответствии с моими представлениями о справедливости"
.......

Цитаты хорошие и интересные, но в мировой литературе можно подобрать цитаты на все случаи жизни и в поддержку любых взглядов. Обычно они годятся в качестве эпиграфов.

Ещё раз - бытие, по-моему, от "совкового" отличается достаточно (весьма?) сильно. И ещё раз подчеркну - по-моему, "совковость" сильнее проявляется у наших ура-патриотов, кот. вроде против России и за Европу.

Не достаточно, как видите. Использование эпитета "совковый" мешает увидеть суть проблемы. Правильнее было бы говорить "архаичное". Хотя присутствуют местные особенности.

Обобщение в данном случае искажает картину. Каково количество "ура-патриотов"? Насколько это группа гомогенна? У нас слишком много сторонников патернализма.

Считаю это достаточно опасным явлением. Проводил аналогию с 1937 и с охотой на ведьм в Штатах).

Сравните с ситуацией у оккупантов. Опасность существует всегда. У нас всё-таки война.

Обычно они годятся в качестве эпиграфов.

Эпитафий