Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Світова економіка та світова економічна криза, процеси в світовій економіці, а також основні тенденції розвитку. Економіка США, Японії, Німеччини, Китаю - ресурси, роль та перспективи
  #<1 ... 366367368369370 ... 1531>
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:08

detroytred

свободный рынок разве не есть гарантия равноценности обмена?
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:09

  mortimer написав:
  detroytred написав:Дык, раньше забирали гораздо больший процент результатов труда.
Обмен был более неравноценный.

Принуждение было не экономическим, а физическим.

Не прослеживаю логическую цепочку.
Экономической принуждение справедливее по определению?

Оно просто уменьшает возможности диктатуры своих требований одной из сторон (которая сильнее, находится в лучших условиях).
Следовательно, уменьшает неравноценность при обмене.
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:14

  roman tr. написав:
  detroytred написав:
  roman tr. написав:а почему вы в упор не замечаете труда, который был приложен, чтобы эту арендную недвигу купить?

потому что --- ОН УЖЕ ОПЛАЧЕН.
Входит в стоимость этой недвиги.


еще раз, поподробнее. не понял. кем оплачен, кому и за что.

Деньги, которые имеет владелец и за которые потом купит свой дом --- это есть плата его труда.
Приобретенный дом -- это те же деньги, их сколько было столько и осталось.


Теперь я уже не понял: Вы считаете, что труд по покупке недвиги -- это труд, который равен прибыли, которую потом изымают с нанимателя?
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:14

  roman tr. написав:свободный рынок разве не есть гарантия равноценности обмена?

1. Равноценность обмена не является функцией рынка.
2. Свободный рынок - понятие абстрактное (вроде идеального газа).
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:17

  detroytred написав:Деньги, которые имеет владелец и за которые потом купит свой дом --- это есть плата его труда. Приобретенный дом -- это те же деньги, их сколько было столько и осталось.


вот! получается, что арендатор платит за пользование результатами труда владельца. по сути он его нанимает, как рабочего :)
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:17

Re: Goldman Sachs: Великий американский пузыренадуватель

  detroytred написав:Деньги, которые имеет владелец и за которые потом купит свой дом --- это есть плата его труда.

Не обязательно. Есть кредиты и т.п.
Далее. Если покупка объекта аренды не должна генерировать прибыль, то зачем его приобретать, надрывая спину?

Кстати, аренда есть форма кредита.
Востаннє редагувалось mortimer в Чет 26 вер, 2013 12:20, всього редагувалось 1 раз.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:18

  roman tr. написав:владелец получает профит за труд, который он приложил для приобретения этой недвиги. обмен равноценный, потому что арендатор, пользуясь объектом, который стоит 100 тыс долларов, платит лишь тысячу.

А если все проделал наемный рабочий (купил, сдал и т.д.), то за что получает деньги владелец?
За какой свой труд?
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:19

  mortimer написав:
  roman tr. написав:свободный рынок разве не есть гарантия равноценности обмена?

1. Равноценность обмена не является функцией рынка.
2. Свободный рынок - понятие абстрактное (вроде идеального газа).


да, но основное понятие рынка - это конкурентность. именно она и является залогом равноценности.
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:21

  roman tr. написав:
  detroytred написав:Деньги, которые имеет владелец и за которые потом купит свой дом --- это есть плата его труда. Приобретенный дом -- это те же деньги, их сколько было столько и осталось.


вот! получается, что арендатор платит за пользование результатами труда владельца. по сути он его нанимает, как рабочего :)

Вопрос в том: за какой свой труд получает оплату владелец?

Если кто-то пользуется результатами Вашего труда (и амортизирует расходы-износ), то какой Ваш личный труд в данном процессе? За что Вы получаете оплату?
detroytred
 
Повідомлень: 25800
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 26 вер, 2013 12:21

  roman tr. написав:да, но основное понятие рынка - это конкурентность. именно она и является залогом равноценности.

Не является. Хотя бы потому, что не сформулировано однозначно само понятие "равноценность".
Не говоря уже о том, что стадия стихийного (конкурентного) рынка давно минула.
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 366367368369370 ... 1531>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама