Ідеї: портфель

В "кинуть" я не верю, репутация стоит дороже, если и будут выкупать, то без скандала дорого ИМХО

Представляю, сколько срача поднимется в новостных заголовках типа, вот как на самом деле самый прибыльный банк в стране зарабатывает деньги - обдирая мелких акционеров, среди которых бабушки пенсионерки.

Банку с процентными ставками по депозитам 10% в гривне и 0,15% в долларе замес с репутационными рисками совершенно ни к чему. Австрияки хоть и считают каждую копейку, но они еще и умные, и на такие меры ради того, чтобы урвать (сэкономить) 1-2 миллиона долларов не пойдут. И, кстати, надо не забывать про ЕБРР, который прежде всего выполняет еще и социальную функцию в развивающихся экономиках. Уж ему-то точно такие риски не нужны! Свое он еще заработает, когда продаст пакет по 50 копеек за акцию.

Причина длинных дебатов на эту тему лежит в том, что наша психика травмирована бесконечным произволом и безнаказанностью в украинских реалиях. Мы привыкли во всем видеть подвох и кидалово, и страдаем от глубокого кризиса недоверия.

vvv5

Разбираюсь, читаю закон:
по пунктам 1) или 2) они купили в июне 2017 - тогда котировки были от 18 до 23 коп
по пункту 3) это цена оценки оценщика, как в случае с Укрсибом

То есть, если о выкупе быудет обьявлено до июня то цена выкупа мужет быть в диапазоне от оценки иценщика (скажем по аналогии с Укрсибом 15 коп) до цены покупки в июне 2017 (от 18 до 23 коп)
Но если обьявление будет после июня 2018, то то цена выкупа определит только оценщик.

ОК, вижу до июня 7 коп не может быть, после июня в теории может, зависит от оценщика.
Но склоняюсь к оценке по 15 коп и выкупу после июня
Если мажоры не будут больше покупать акции на биржах, то не вижу влияния котировок на биржах вообще (смотря на закон)

Ціною обов’язкового продажу акцій визначається найбільша з наступних:
1) найвища ціна акції, за якою заявник вимоги, його афілійовані особи або треті особи, що діють спільно з ним, придбавали акції цього товариства протягом 12 місяців, що передують даті набуття домінуючого контрольного пакета акцій включно з датою набуття;
2) найвища ціна, за якою заявник вимоги, його афілійовані особи або треті особи, що діють спільно з ним, опосередковано набули право власності на акції цього товариства шляхом придбання акцій (паїв, часток) іншої юридичної особи, якій прямо або опосередковано належать акції цього товариства, протягом 12 місяців, що передують даті набуття такою особою домінуючого контрольного пакета акцій товариства включно з датою набуття, за умови що вартість акцій товариства, які прямо або опосередковано належать такій юридичній особі, за даними її останньої річної фінансової звітності, становить не менше 90 відсотків загальної вартості активів такої юридичної особи;
3) ринкова вартість акцій товариства, визначена суб’єктом оціночної діяльності відповідно до статті 8 цього Закону станом на день, що передує дню набуття заявником вимоги домінуючого пакета акцій товариства.

rusich
"Мы привыкли во всем видеть подвох и кидалово, и страдаем от глубокого кризиса недоверия"

Увы, но для этой "привычки" было масса причин.
Сам закон о сквиз-ауте был выписан/протащен одним известным товарищем именно с целью кидалова... Что он успешно и проделывает.

З.Ы. Уверен, что Аваль в этом всем - редкое исключение.

Разбираюсь, читаю закон:
3) ринкова вартість акцій товариства, визначена суб’єктом оціночної діяльності відповідно до статті 8 цього Закону станом на день, що передує дню набуття заявником вимоги домінуючого пакета акцій товариства.

Сюда снова лень было дочитать? Я уж выше и цитату бросал из статті 8 ...

Разбираюсь, читаю закон:
по пунктам 1) или 2) они купили в июне 2017 - тогда котировки были от 18 до 23 коп

А вот по цене покупки - то тут нам не известна она вообще.
Эти покупки погли быть и вне биржи - по любой цене. Как по 10 коп., так и по 50 коп.
Можно поискать инфо на смиде. Если покупали одним пакетом, то попробовать вычислить эту покупку по объему и тогда станет понятна цена ...

vvv5

То про что Вы мне говорили:
3) ринкова вартість акцій товариства, визначена суб’єктом оціночної діяльності відповідно до статті 8 цього Закону станом на останній робочий день, що передує дню набуття заявником вимоги домінуючого пакета акцій товариства.

Но доминирующий пакет акций они получили когда? При царе горохе.
Вот поэтому и говорю про оценку оценщиком а не про цену на биржах.

Но доминирующий пакет акций они получили когда? При царе горохе.
Вот поэтому и говорю про оценку оценщиком а не про цену на биржах.

писал и об этом 10-ю постами выше...

Нету ни сейчас, ни на дату вступления в силу изменений в закон об АО ни у кого из акционеров аваля доминирующего пакета!!!

Дані станом на 3 кв 2017 р.
Публічне акціонерне товариство "Райффайзен Банк Аваль"(Код за ЄДРПОУ: 14305909)
- Raiffeisen Bank International AG / - 68.1985%
- European Bank for Reconstruction and Development - 30.0000%

vvv5

То про что Вы мне говорили:
3) ринкова вартість акцій товариства, визначена суб’єктом оціночної діяльності відповідно до статті 8 цього Закону станом на останній робочий день, що передує дню набуття заявником вимоги домінуючого пакета акцій товариства.

Но доминирующий пакет акций они получили когда? При царе горохе.
Вот поэтому и говорю про оценку оценщиком а не про цену на биржах.

Открою секрет, у них Доминирующего статуса еще нет.

А будет он, когда Аваль и ЕБРР подготовят договор и подадут его Регулятору.
То что сделал УкрСИБ и ЕБРР 21 декабря 2018 года. 28го Комиссия статус утвердила. И пошла внешняя оценка.

В случае Аваля, берется биржевой курс, который общеизвестен. Потому с момента утверждения статуса, что Аваль и ЕБРР действуют совместно, до публикации оферты о принудительном выкупе может и нескольких часов не пройти.

Сейчас цена акций 29 коп. Если под дивы потянут выше 40. То дополнительно выплатить минорам нужно будет еще $4М. И дивы $3М.
Здесь некоторые персонажи видят к лету 50 коп. Это уже $12М, которые можно не платить, сделав сквиз до собрания акционеров.

Те, кто купили дешевле 29 коп особо ни чем пока не рискуют. Стоит ли покупать по 32, это вопрос.

St/2
Именно так. НО средний биржевой курс на сегодня - это известный минимум, ниже которого выкупа не будет (скажем так - не должно быть ), если сегодня объявят.

Если бы хотели идти по этому пути (сквиз до собрания акционеров) - то делали бы параллельно с Укрсибом.
Сейчас же, когда опубликована инфо о годовой прибыли Аваля, не платить дивы минорам и оценить банк в такую цифру (0,29) уже как-то сложно без карманного оценщика и будет грозить скандальчиком и репутационными рисками.
Ну а вероятность использования "карманного" оценщика, вроде как все тут соглашаются с этим, - очень низка.

Доминирующий пакет теоретически возможен только если сейчас РБИ вместе с ЕБРР договорятся и объявят о "спільних діях".
Только с этого момента у них появится право сделать сквиз аут, но уже по процедуре, выписканной в законе об АО, а не в переходных положениях.

Ваше мнение понятно, но согласен с ним только частично. Я считаю, что если РБИ и ЕБРР будут действовать совместно, то оценка будет по процедуре переходных положений. Через два года они утрачивают право объявить сквиз совместно.

Если в будущем доминирующий пакет перейдет к одному из них полностью или к третьему лицу, только тогда оценка пойдет по процедуре закона

II. ПРИКІНЦЕВІ ТА ПЕРЕХІДНІ ПОЛОЖЕННЯ

1. Цей Закон набирає чинності з дня, наступного за днем його опублікування.

2. Протягом двох років з дня набрання чинності цим Законом особа (особи, які діють спільно), яка станом на дату набрання чинності цим Законом є прямо або опосередковано з урахуванням кількості акцій, що належать їй або її афілійованим особам, вже є власником домінуючого контрольного пакета акцій акціонерного товариства (далі - заявник вимоги), має право застосувати положення статті 65-2 Закону України "Про акціонерні товариства" виключно в порядку та на умовах, визначених у цьому пункті.

ПС. В споре познается истина. Вопрос новый и многое пока из текста закона не понятно, не претендую на истину в последней инстанции.