Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

Если авто перепродавать 10 раз - то это НЕ увеличит ВВП (разве что от перепродажи цена будет расти)

Увеличит, даже не спорте.
Читайте, как его считают, по доходам или по расходам это все равно, если было 10 договоров купли-продажи то в статистику 10 раз попала сумма за этот мерседес, а наши компьютеры не такие умные чтобы отслеживать, что это один и тот-же мерседес и один и тот-же покупатель...

Конечно не попадет!!! Умные компы и не нужны! Рассматриват только НОВЫЕ вещи. Откуда появился метод расчета по расходам? От предположения что все что производится внутри страны - все продается! Т.е. продажа старого, б/у не попадает в ВВП страны вообще!!! И никогда не попадали! Ни где! Просто продажи - косвенный метод оценки произведенного! Но именно нового! Это важно! Ведь ВВП - это рыночная стоимость всех конечных товаров и услуг, произведенных в стране в течение года!

Метод доходов наоборот, учитывает только добавленную стоимость товаров и услуг (вычисляется как и база НДС), И при этом добавляют экспорт (тут НДС не платят) и вычитает импорт! Проверьте, его правда вычитают
Вы в своем новом методе объединили 2 подхода в один получив неверный результат!

Еще раз. спецом для вас - перепродажа хоть 100 раз старых вещей не добавляет в ВВП ни копейки, если нет добавочной стоимости! В нашей стране ВВП считают по доходам (НДС в помощь).
Естественно что расчет не идеален, т.к. не учитывает теневую экономику и незарегистрированные продажи, например, овощей со своего огрода.

Хорошо убедили, я не бухгалтер, раз учитывается только новое, тогда я не прав.
А как отличить новое от не нового и товар от услуги, скажите пломба в зубе это новый товар или услуга по лечению???

Но спорите как экономист Есть счета бухучета - слышали наверное. И для статистики сдается отчетность.
Пломба - безусловно попадет в ВВП - это конечный продукт.

По методу расходов - затраты на пломбу попадут в выручку, импортные материалы вычтутся из данной суммы. Еще вычтутся затраты на приобретение импортного оборудования.

По методу доходов попадет только добавочная стоимость.

Понимаете почему добавочная? Потому как ВВП определяет только то, что произведено внутри страны!
Если материалы отечественные (я не спец в этом, но сомневаюсь что они есть) - то продавец материалов также включит свою добавочную стоимость в ВВП по методу доходов. и так по всей цепочке. Но только добавочную!

В принципе ВВП не отражает доходы отдельной страны, а скорее эффективность экономики. Т.к. есть страны с огромными внешними инвестициями и т.о. часть ВВП уходит из страны в виде дивидентов и использования товарных знаков и т.п. И наоборот, приходят от внешних инвестиций. Поэтому и ввели опредление ВНП (сейчас ВНД - валовый национальный доход).
Ну а реальный уровень жизни страны лучше отражает ВВП на душу населения по ППС - о чем упоминал с час назад.

Пломба - безусловно попадет в ВВП - это конечный продукт.

Товар все таки?

По методу расходов - затраты на пломбу попадут в выручку, импортные материалы вычтутся из данной суммы. Еще вычтутся затраты на приобретение импортного оборудования.

Все таки метод расходов, хорошо.
Так, а почему автомобиль по методу расходов не должен 10 раз попасть в ВВП, по правилам должен, а почему не попадет?

з.ы.
А вы точно уверенны что в нашей стране ВВП считают по доходам, а не расходам???
Почему нельзы купить/продать машину без АКТА ОЦЕНКИ, зачем собирается вся эта статистика?

Если авто перепродавать 10 раз - то это НЕ увеличит ВВП (разве что от перепродажи цена будет расти)

Увеличит, даже не спорте.
Читайте, как его считают, по доходам или по расходам это все равно, если было 10 договоров купли-продажи то в статистику 10 раз попала сумма за этот мерседес, а наши компьютеры не такие умные чтобы отслеживать, что это один и тот-же мерседес и один и тот-же покупатель...

"jde- в даном случае- прав.
Хотя накручиване ВВП услугами- старая добрая традиция на Западе.
Украине это труднее делать, но ....стараемся..

Почему "накручивание"? Так или иначе в любом продукте есть услуга! Вы покупаете авто - там услуга дизайнера или услуга аудитора по безопасности. Но все это сидит в конечной цене! Если они не востребованы - то никто их покупать не будет
Или консалтинг - подсказали людям как оптимизировать свои траты - в результате конечный продукт возможно станет даже дешевле!
А уровень услуг у них выше потому как материальные продукты стоят в мире примерно одинаково (нефть, золото, даже продукты) и богатые страны умеют продавать свои товары, делать их для потребителя. Поэтому высокий уровень доходов -> высокая стоимость рабочей силы -> высокая стоимость услуг. Ну так давайте мы нищие, с нашей низкой зарплатой, будем делать (или хотябы попытаемся!) авто по-качеству как мерс и сделаем их ценой (пример Китая)
Не можем? То-то и оно!
Сейчас же не индустриальная эпоха и даже не постиндустриальная! Уже эпоха брендов! Мало плавить сталь как в 30-х, надо делать из нее конечный продукт, который будут покупать во всем мире. А вот в таком продукте будет уже много услуг, согласитесь...

про индию нашел- http://gov.cap.ru/home/15/vystavka/deli ... _indiy.doc :
в 2006 году доля индии в мировом экспорте услуг составила 2,7%- 73 млрд. долл. США. при том, что ввп в этому же году составлял 837,3 млрд. долл. думаю, во многих странах соотношение экспорта услуг к ввп похоже

Совсем не обязательно. Уровень украинского экспорта проституции вряд ли является характерным для Финляндии.

Пломба - безусловно попадет в ВВП - это конечный продукт.

Товар все таки?

По методу расходов - затраты на пломбу попадут в выручку, импортные материалы вычтутся из данной суммы. Еще вычтутся затраты на приобретение импортного оборудования.

Все таки метод расходов, хорошо.
Так, а почему автомобиль по методу расходов не должен 10 раз попасть в ВВП, по правилам должен, а почему не попадет?

Пломба товар. не обязательно материальный - услуги (работа врача) тоже попадет в ВВП.

Потому как авто б/у или продается не конечному потребителю (посредники перепродают по той же цене не создавая добавочной стоимости)... Вы не поняли почему используют метод расходов???
Еще раз ... Из-за предположения что все что производят в стране - все продается. Именно поэтому рассматривают только конечные покупки и только нового (отражает кол-во произведенного). Если точнее не только нового, но если есть добавочная стоимость (тогда добавили услугу). Купили старый автобус за 15 тыс. , починили (даже если просто помыли ) и продали за 20 тыс. 5 тыс (20-15) попадет в ВВП - создан нацпродукт - так считают у нас (это упрощенно).

Вы не поняли почему используют метод расходов???

Купили старый автобус за 15 тыс. , починили (даже если просто помыли ) и продали за 20 тыс. 5 тыс (20-15) попадет в ВВП - создан нацпродукт - так считают у нас (это упрощенно).

Нет это вы не поняли, я не знаю какой метод используют у нас, но если метод РАСХОДОВ, то в ВВП идут расходы (автобус за 15 + автобус за 20 = 35), если используется метод доходов то в ВВП идет 20-15=5.

В случае с мерседесом я предположил, что у нас считают по расходам.

про индию нашел- http://gov.cap.ru/home/15/vystavka/deli ... _indiy.doc :
в 2006 году доля индии в мировом экспорте услуг составила 2,7%- 73 млрд. долл. США. при том, что ввп в этому же году составлял 837,3 млрд. долл. думаю, во многих странах соотношение экспорта услуг к ввп похоже

Совсем не обязательно. Уровень украинского экспорта проституции вряд ли является характерным для Финляндии.

экспорт услуг украины за 2009 год составил 9,5 млрд. долл. ввп в 2009 году- 116 млрд. долл. доля экспорта услуг в ввп- около 8,2%.
в индии за 2006 год этот показатель составлял 8,7%.
в финляндии экспорт услуг в 2009 году составил 15млрд евро (http://www.tilastokeskus.fi/til/pul/index_en.html), ввп- около 177 млрд долларов. соотношение экспорта услуг к ввп- около 11,5%.
как видите, цифры сопоставимы для разных стран.

А как быть с этим:
При расчете ВНП по расходам суммируются расходы всех экономических агентов, использующих ВНП (домохозяйств, фирм, государства и иностранцев). Фактически речь идет о совокупном спросе на произведенный ВНП.
Суммарные расходы можно разложить на несколько компонентов:
ВНП = Y = C + I + G + NX,
где C – личные потребительские расходы, которые включают расходы домохозяйств на товары длительного пользования и текущего потребления, на услуги (кроме расходов на покупку жилья).
I – валовые частные внутренние инвестиции. Включают производственные капиталовложения (инвестиции в основные производственные фонды), инвестиции в жилищное строительство и инвестиции в запасы (ТМЦ).
Инвестиции понимаются как добавление к физическому запасу капитала. Приобретение финансовых бумаг (акций, облигаций) не является инвестициями. Термин «внутренние инвестиции» означает, что это инвестиции, производимые жителями данной страны (в т.ч. расходы на импортные товары). Термин « частные» инвестиции означает, что они не включают государственные инвестиции. Термин «валовые» означает, что из инвестиций не вычитается амортизация:
Валовые инвестиции = Чистые инвестиции + Амортизация.
Рост запасов учитывается со знаком «+», а уменьшение со знаком минус.
G – государственные закупки товаров и услуг (строительство и содержание школ, дорог, армии, расходы на национальную оборону, зарплату государственных служащих и т.д.). Сюда не входят трансфертные платежи. Государственные трансферты – это выплаты, не связанные с движением товаров и услуг. Они перераспределяют доходы государства через пособия, пенсии, выплаты по социальному страхованию.
NX – чистый экспорт. Он равен разности стоимостных объемов экспорта и импорта.

То есть расходы домохозяйств не могут идти на покупку не новых вещей и нельзя покупать б/у машину, а то ВВП неправильно будет посчитан, не по вашим правилам???

Начну с того, что ВВП и ВНП немного разные вещи. Но ни в один из них не попадет перепродажа 100 раз авто.
В нашей стране считают по доходам (благо есть НДС, который отражает добавочную стоимость).

Когда считают по расходам - не считают покупки старых товаров! Я ж указал почему считают по доходам - из-за предположения что все что произведено - все продано. Старые вещи сюда попадать и не должны, если их стоимость не выросла.

При расчете ВНП по расходам суммируются расходы всех экономических агентов,
использующих ВНП

И последнее слагаемое - чистый экспорт (т.е. экспорт минус импорт) - у нас. например. отрицательный. Т.е. тут отчетливо видно, что импорт не попадает в ВВП как вы утвердали ранее.

Совет: Не считайте ведущих макроэкономистов и статистов при*** Они прекрасно понимают что такое ВВП. И если в какой-то стране применяют метод расходов, то естественно применяют его правильно, а не по описанной вами схеме с умножением от перепродаж
Безусловно что ВВП используется не только журналистами
Что тут обсуждать так долго?

Когда считают по расходам - не считают покупки старых товаров!
Что тут обсуждать так долго?

Ну так отредактируйте статью в Википедии, и скажите чтобы прекратили в Украине издеваться над людьми и делать акты оценки старых авто.
Я не против.

з.ы.
Может еще скажите, что если я вас постриг за $1000, а вы меня побрили за $1000, то в ВВП не попадет $2000?

Если авто перепродавать 10 раз - то это НЕ увеличит ВВП (разве что от перепродажи цена будет расти)

Увеличит, даже не спорте.
Читайте, как его считают, по доходам или по расходам это все равно, если было 10 договоров купли-продажи то в статистику 10 раз попала сумма за этот мерседес, а наши компьютеры не такие умные чтобы отслеживать, что это один и тот-же мерседес и один и тот-же покупатель...

"jde- в даном случае- прав.
Хотя накручиване ВВП услугами- старая добрая традиция на Западе.
Украине это труднее делать, но ....стараемся..

Почему "накручивание"? Так или иначе в любом продукте есть услуга! Вы покупаете авто - там услуга дизайнера или услуга аудитора по безопасности. Но все это сидит в конечной цене! Если они не востребованы - то никто их покупать не будет
Или консалтинг - подсказали людям как оптимизировать свои траты - в результате конечный продукт возможно станет даже дешевле!
А уровень услуг у них выше потому как материальные продукты стоят в мире примерно одинаково (нефть, золото, даже продукты) и богатые страны умеют продавать свои товары, делать их для потребителя. Поэтому высокий уровень доходов -> высокая стоимость рабочей силы -> высокая стоимость услуг. Ну так давайте мы нищие, с нашей низкой зарплатой, будем делать (или хотябы попытаемся!) авто по-качеству как мерс и сделаем их ценой (пример Китая)
Не можем? То-то и оно!
Сейчас же не индустриальная эпоха и даже не постиндустриальная! Уже эпоха брендов! Мало плавить сталь как в 30-х, надо делать из нее конечный продукт, который будут покупать во всем мире. А вот в таком продукте будет уже много услуг, согласитесь...

...
---
В том-то и дело что началась эпоха брендов
И похоже еще "при жизни текущего поколения" (с) закончится...
Весело и с музыкой (с)…
США и так выпускает под три миллиарда необеспеченных доллара в сутки. Благо что их уже и печать не надо…
--
Возвращаясь к стрижке пуделей- в Индии постригут раз в десять дешевле…
Так что тоже считаю что- ППС рулит. До 2008, по нему, гривна была почти равна доллару

Читал вполнее серьезный анализ структуры евроэкспорта.
АналитеГ написал структура экспорта ФРГ отсталая, так как в ней много машин и оборудования. В отличии от прогрессивной Британии где много финансовых услуг, да
--
pS
Я ответил, в ветке про залоговые квартиры.