В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 201202203204205 ... 608>
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 15:12

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

  ceba написав:Государство которое контролирует свое воздушное пространство и отвечает за безопасность воздушных трасс, естественно никакой ответственности не несет за катастрофы в своем воздушном пространстве.
Чаще, чаще это повторяйте. Перед зеркалом и по тв и как угодно. Так лицемерам будет легче.

"Стрелял, но не "Бук"
"Бук", но не наш
Наш, но не мы
Мы, но не в "Боинг"
В "Боинг", но случайно
Другим можно, а нам нельзя?" (с)
Подолянин
 
Повідомлень: 696
З нами з: 25.05.14
Подякував: 25 раз.
Подякували: 117 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 16:22

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

  ceba написав:Кроме того у Украины есть опыт по сбитию гражданского самолета в 2001 году.

Та трагедия также очень неоднозначна, официально (юридически) виновные так и не установлены, хотя Кучма и признал вину украинской стороны, что может быть и политическим решением. Расследование не доказало вину украинской стороны, самолет был сбит в зоне ответственности РФ, и в ходе судебных разбирательств вообще были заключения о невозможности того, что самолет был сбит украинской ракетой в том месте, указано на ряд нестыковок, при этом расследование велось российской стороной, которая так и не предоставила убедительных доказательств. Мало того, нет и доказательств того, что самолет не был сбит самими россиянами.
Так что тут как посмотреть, это может быть вполне и повторение опыта РФ по сбитию гражданских самолетов, и попытке свалить вину на других
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36523
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 17:13

  Faceless написав:
  ceba написав:Кроме того у Украины есть опыт по сбитию гражданского самолета в 2001 году.

Та трагедия также очень неоднозначна, официально (юридически) виновные так и не установлены, хотя Кучма и признал вину украинской стороны, что может быть и политическим решением. Расследование не доказало вину украинской стороны, самолет был сбит в зоне ответственности РФ, и в ходе судебных разбирательств вообще были заключения о невозможности того, что самолет был сбит украинской ракетой в том месте, указано на ряд нестыковок, при этом расследование велось российской стороной, которая так и не предоставила убедительных доказательств. Мало того, нет и доказательств того, что самолет не был сбит самими россиянами.
Так что тут как посмотреть, это может быть вполне и повторение опыта РФ по сбитию гражданских самолетов, и попытке свалить вину на других
Не нужно врать. Ту-154 был сбит в 200-х км от Сочи, над международными водами. Кучма сказал: «Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе... мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, все будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу». Пресс-служба премьер-министра Израиля распространила следующий ответ: «Когда убитый не является представителем твоего народа, тогда, наверное, возможно делать такие академические умозаключения. Погибли 78 человек, большинство из которых были израильтянами — для нас это величайшая трагедия».
Окончательное заключение Межгосударственного авиационного комитета гласило, что самолёт непреднамеренно был сбит украинской зенитной ракетой С-200, запущенной в ходе военных учений в Крыму.26 декабря 2003 года Россия и Украина подписали договор «Об урегулировании претензий», согласно которому для выплаты родственникам погибших российских пассажиров было перечислено 7,8 млл. долл. Аналогичный договор Украина подписала и с Израилем, которому было выплачено 7,5 млл. долл.
Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности. Таким образом, Израиль и Россия согласились на то, что Украина сохранит лицо, не признав вины за уничтожение Ту-154 официально.В сентябре 2004 ГП Украины закрыла уголовное дело по факту катастрофы, поскольку расследование не установило объективных данных, которые бы достоверно указывали на то, что Ту-154 сбит ракетой С-200, запущенной во время учений украинских войск противовоздушной обороны.Тактика украинской стороны такова — раз основная часть самолета осталась на дне Черного моря, то и считать доказанным факт уничтожения самолета украинской ракетой ПВО нельзя. А предъявлять претензии Украине на государственном уровне поздно — вопрос решен «полюбовно» еще в 2003 году. В начале 2010-х годов в украинских СМИ появились «расследования», авторы которых утверждали, что ошибка ПВО имела место, но виновниками стали не украинские, а российские военные.
Особенно активно эта версия стала муссироваться после февраля 2014 , а особенно — после гибели «Боинга» над Донбассом.
Согласно этой версии, Ту-154 был якобы сбит комплексом С-300, принадлежавшим российской армии. После этого, как утверждают сторонники данной теории, Путин тайно договорился Леонидом Кучмой о том, что украинская сторона за определенные финансовые преференции «возьмет вину на себя». Адепты этой версии опираются на решение украинских судов, которое базируется на выводах украинских экспертов.
Избежать всего этого можно бы было, если бы Россия в начале 2000-х не питала иллюзий относительно сохранения добрососедских отношений с Украиной, ради которых, собственно, и заключался в 2003 году договор «Об урегулировании претензии».
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 18:33

  Faceless написав:
  ceba написав:Кроме того у Украины есть опыт по сбитию гражданского самолета в 2001 году.

Та трагедия также очень неоднозначна, официально (юридически) виновные так и не установлены, хотя Кучма и признал вину украинской стороны, что может быть и политическим решением. Расследование не доказало вину украинской стороны, самолет был сбит в зоне ответственности РФ, и в ходе судебных разбирательств вообще были заключения о невозможности того, что самолет был сбит украинской ракетой в том месте, указано на ряд нестыковок, при этом расследование велось российской стороной, которая так и не предоставила убедительных доказательств.


Самолет в 2001-м был сбит во время совместных учений, запуск был произведен с точки, контролируемой (арендованной) РФ.
Мало того, Путин тогда сказал "Украина не виновата".

Потом, правда, все переиграли.
Davidoff
 
Повідомлень: 787
З нами з: 01.08.14
Подякував: 495 раз.
Подякували: 253 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 19:00

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

  ceba написав:Не нужно врать.

Вот и не врите сами.
Нет никакого официального заключения о вине украинской стороны - обнародованных результатов расследований, решения суда и т.п. Кучма мог сделать свое заявление и взять на Украину обязательства по компенсации по разным причинам.
  ceba написав:Россия в начале 2000-х не питала иллюзий относительно сохранения добрососедских отношений с Украиной

Вообще смешно. Нет такого понятия в мировой политике как "добрососедские отношения", это пропагандистская пурга, которой сама РФ и пользуется
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36523
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 19:23

  Davidoff написав:Самолет в 2001-м был сбит во время совместных учений, запуск был произведен с точки, контролируемой (арендованной) РФ.
Мало того, Путин тогда сказал "Украина не виновата".

Потом, правда, все переиграли.
Путин такого не говорил. Им сказано было,что нет оснований не доверять украинской стороне.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 19:38

  Faceless написав:
  ceba написав:Не нужно врать.

Вот и не врите сами.
Нет никакого официального заключения о вине украинской стороны - обнародованных результатов расследований, решения суда и т.п. Кучма мог сделать свое заявление и взять на Украину обязательства по компенсации по разным причинам.
Заключительное заявление Межгосударственной авиационной комиссии, для вас уже официальным не является? «Катастрофа с участием Ту-154М РА-85693 произошла во время выполнения экипажем авиакомпании« Сибирь »пассажирского чартерного рейса №1812 из Тель-Авива до Новосибирска. Во время поездок по международной траектории полета В-145 на высота 11100 м, самолет был поражен 5B14Sh боеголовкой ракеты 5B28 от ракетно-космической системы S-200B, запущенной с позиции вблизи города Феодосия на Крымском полуострове с координатами 45 ° 03'48" N. Широты и 36 ° 05'07 "Е. Долготы". о причинах замалчивании вины я писал выше. Компенсации погибшим Кучма заплатил из альтруизм, за здоров живешь, так как денег в Украине куры не клевали.
Я понимаю,что эта катастрофа определена цепью случайностей, как и большинство авиакатастроф.Так и по Боингу сбитым над Донбассом. Мы никогда не узнаем правды.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 20:15

Re: В ООН підрахували, у скільки обійшлися Росії анексія

  ceba написав:Заключительное заявление Межгосударственной авиационной комиссии, для вас уже официальным не является?

1) Это лишь заявление комиссии, а не решение суда
2) Объективность комиссии, состоявшая лишь из представителей самих стран-участников учений, сомнительна
  ceba написав:Компенсации погибшим Кучма заплатил из альтруизм, за здоров живешь, так как денег в Украине куры не клевали.

Вполне возможно из политических договоренностей.

Нет никаких однозначных результатов расследований, которые бы неопровержимой вину украинской стороны и исключали бы вероятность вины российской стороны, также участвовавшей в учениях (о чем РФ часто стыдливо умалчивает)
А вообще, РФ везет на сбитые/разбившиеся ТУ154
Faceless
Аватар користувача
Модератор
 
Повідомлень: 36523
З нами з: 24.01.12
Подякував: 1495 раз.
Подякували: 8236 раз.
 
Профіль
 
4
9
3
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 21:22

Faceless Вы не правы. Выводы комиссии назначенной для расследования авиационной катастрофы и есть юридически значимы.Установить причину катастрофы может только авиационная комиссия и не кто другой,включая Президента или королеву. Суд не может устанавливать причину катастрофы. Суд может с подачи прокуратуры, на основании заключения комиссии (МАК) выносить решения в отношении лиц виновных в авиакатастрофе. Вы думаете судья может лучше разобраться и понять причины катастрофы и будет объективней,чем авиационные специалисты из стран-участниц? Судья в принципе может даже не понимать почему самолет летает.
ceba
 
Повідомлень: 3350
З нами з: 12.03.16
Подякував: 85 раз.
Подякували: 228 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 04 січ, 2018 21:28

  ceba написав:Судья в принципе может даже не понимать почему самолет летает.
Судья не повинен бути хіміком чи травматологом чи даїшнико...
Але рішення виносить тільки суд і більше ніхто.
Жодна комісяї навій з найбільш супер-пупер фахівців не може когось звинуватити і змусити відбувати покарання.
Якщо суду не було - винні не знайдені.
Тим більше що комісія дала наступний висновок
Точку запуску ( за цю точку відповідала РФ)
Час запуску - під час навчань
Місце влучання
Результат влучання
І де в цій інформації є однозначно доведена вина України ?
Те що Кучма власним рішенням виділив компенсації сімям загиблих?
А де розслідування яке довело що його про це не попросив Путін , а взамін пообіцяв не чіпати Тузлу?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26892
З нами з: 15.01.09
Подякував: 292 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 201202203204205 ... 608>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
148999 20447210
Переглянути останнє повідомлення
Чет 28 сер, 2025 23:03
sergey_stasyuk555
0 161197
Переглянути останнє повідомлення
Вів 22 сер, 2017 12:14
Пчёлка
0 137543
Переглянути останнє повідомлення
Вів 19 кві, 2016 10:22
Пчёлка
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама