Політичні дискусії архів

Путін=війна.

с

А кто спорит? Не переводи стрелки - речь о другом. Речь о тех, кто перед лицом готового к атаке агрессора нечаянно (а может кое-кто и не нечаянно) напоил жертву вусмерить так, что та не могла сопротивляться, и еще наголо раздел для большего ущерба!

Интересные у тебя ассоциации, ну да ладно, мы не на приеме.

Скажи, а по-твоему, если до насильника кто-то уже раздел жертву, это как-то оправдывает насильника?
Нет?
Тогда к чему твой полет фантазии?

Даже до меня дошло, что зРадио не оправдывает насильника (агрессора) ни на йоту.
Насильник есть и есть. Также и вся полнота ответственности за его действия есть на нем и есть.

Предмет другой.

[1]

Після розстрілив на Майдані, особисто я боявся, що Янукович втече з Києва на гвинтокрилі в Донецьк, і підніме сепаратиське повстання на Донбасі.

Янукович без колебаний принял условия соглашения от 20 февраля, по которому осенью должны были состояться досрочные выборы президента, а расстрелы на майдана перед этим расследовала бы международная комиссия. Он был настолько удовлетворен условиями этого соглашения, что без колебаний согласился на вывод Внутренних войск и "Беркута" из Киева.
А ведь рейтинг Януковича на тот момент был ниже плинтуса, все сходились на том, что у него нет ни единого шанса победить на тех выборах.
А что, если Янукович ЗНАЛ, что те расстрелы - дело рук тогдашней оппозиции? Тогда он разумно рассчитывал на то, что расследование международной комиссии это выявит. В таком случае лидеры той оппозиции оказываются преступниками, дело майдана скомпрометировано, и Янукович весь в белом - с легкостью выигрывает выборы.
В таком случае всё сходится - зачем лидерам майдана нужны были эскалация, нарушение соглашений, подписанных европейскими партнерами, угрозы и "охота" на Януковича - если на тот момент уже всё было решено и согласованно?
Тогда главная цель срыва тех соглавшений была в том, чтобы не допустить независимого расследования убийств на майдане. На всякий случай сразу же и деревья срубили со следами пуль.
Объясняются этим и бурные эмоции обычно флегматичного Януковича, оказавшегося в Ростове. Ведь всё для него развивалось благоприятно, и вдруг в одну ночь всё поломалось.
Хотя с другой стороны для него всё могло бы кончиться хуже, вероятно его планировали убить руками каких-то активистов, побратимов погибших майдановцев, списав это на эмоциональное состояние последних. В таком случае не было бы проблем с легитимностью, всё можно было провернуть по Конституции. А так пришлось пойти на её нарушение, впрочем, это нормально прокатило.

А думка про те, що Янукович прийняв без коливань умови угоди від 20 лютого тільки для того, щоб виграти час і перегрупувати свою ОПГ, яка на той момент попала в програшну ситуацію, навіть не приходить?

За пів року багато чого можна було зробити... Спочатку трохи розхолодити пристрасті людей, типу заспокоїти, використовуючи різні способи, декого (політиків, активістів, журналістів і далі по списку) підкупити (чого, чого, а грошей в них для цього точно було достатньо - вже шостий рік в еміграції і не бідують, та ще й фінансують підривну діяльнісь в Україні, підозрюю, в тому числі, навіть і писанину деяких форумчан тут), тих кого не підкупили б - когось би по тихому ліквідували, інших скомпроментували (засобів море), залякали (а тут у пригоді стали би і тітушки, і відверті бандити, і поліцаї, і податківці і т.п. - тільки замовляй послугу і плати!). І типу "правильних" убивць на майдані знайшли б... А головне був би достатній час до виборів підготуватись - і виборців підкупити, і лічильні комісії, і суддів і т.п. по списку... для "перемоги" на "виборах". Та й з Путіним був би час перетерти і домовитись за самі різноманітні варіанти допомоги, ну раптом із виборами щось не так пішло, аж до самих кардинальних і кривавих, а оплата була б не тільки Кримом і Донбасом, а всією Україною. Хоча підозрюю, що саме це, таких як Ви, і ще частину україноненависників присутніх на форумі, якраз би і влаштувало...

Але не вийшло! От і бідкаєтесь! Хоча бачу і не здаєтесь... Усією п*ятою колоною... Хто як може старається...Всілякі "порушення" Конституції знаходите..., ксенофобію, антисемітів, нациків і т.п. ахінею...За "правильну" історію не забуваєте...

[4]

Не знаю о чём спор, вполне очевидно, что не было бы майдана, то были бы очередные выборы президента в 2015 году, на которых Янукович скорее всего проиграл бы.
И до 2015 года в этом случае никаких захватов Крыма и ОРДЛО не было бы, ибо зачем захватывать то, что благоприятно относится к тебе, не мешает твоему флоту, исправно закупает газ, имеет хороший товарооборот и тд.
Чтобы было бы после проигрыша Януковичем выборов в 2015 году и близко не знает и не понимает никто. Скорее всего тут многое бы сыграло кто победил бы на этих выборах.

С пуйла никто не снимает ПОЛНОЙ ответственности за преступления по разным формам вмешательства вплоть до прямой военной агрессии.

А вот к нашим керивникам предъявляются претензии в плане ответственности за игнорирование возможности достижения целей с менее ущербными последствиями.
Оппонент убеждает, что можно было иначе.

Боюсь, эта дискуссия бессмысленна, но спасибо за поддержку. Вы точно передали мою позицию, но другими словами

В этом (в том что Вы пытаетесь объяснить) я с Вами согласен.
В подходе. Самом вопросе.

А вот в том, что однозначно нужно было иначе -- очень спорно.
Так как цель и цена.
С одной стороны в Законе, если не ошибаюсь, самое ценное - человеческая жизнь, а с другой -- за высокие цели (независимость и т.д.) жизни отдают...
И якобы подсчёт цены неуместен.

Знаю только одно - никто не вправе навязывать другим свою систему ценностей.

А ведь агрессия раши на Донбассе стала, в отличие от Крыма, возможной не из-за страха населения к радикалам майдана - к апрелю он уже развеялся и его затмила "эйфория" крымских событий.

погано ти знаєш хронологію подій на донбасі. забулося як там були велелюдні мітинги за український донбас? і як молодчики почали вбивати та калічити проукраїнське населення щоб залякати? і тільки потім вже пішло захоплення завезеними молодчиками та місцевими маргіналами органів управління.

[2]

....
хм.., однако, упоротый в край экспонат попался.
2) значит, было многабукав и вариант с комммуналкой, взлетевшей на порядок, никого не беспокоит.
Специально картоху вынес отдельно, но нет - на нее основной упор.. Ох эти порохоботы, такие порохоботы

Ще раз повторю - у вас логіка бабки з базару.
Офіційна інфляція 258%(2014-2019рр). Ви не вірити цій цифрі?
Якщо ні - тоді чому ви вірите іншим цифрам? Зокрема середній зарплаті, ВВП, державному боргу і іншим.
....

Потому что цифры ср. зарплаты, ВВП, госдолга не влияют непосредственно на жизнь населения, а цифра инфляции влияет.
Например, она прямо влияет на величину пересмотра размера пенсий, на прожиточный минимум.
Кроме того, заниженная инфляция помогает говорить о быстром росте реальной зарплаты, что тоже выгодно правительству.

............
Гривня девальвувала на 258%, тобто в 2,6 разів. Курс впав в 3+ разів. Тому ціни зараз в $ нижчі ніж в 2013.

Какой-то бред.
Девальвация и "курс впав" - не одно и то же?
Если "на 258%", то это не в 2,6, а в 3,6 раза.

Тобто по суті заперечень немає?
*інфляція малась на увазі
*158%, можна і самому порахувати, раз такий розумний.

Скажи, а по-твоему, если до насильника кто-то уже раздел жертву, это как-то оправдывает насильника?

Вот ты сам и признал, что насильника никто не оправдывает. За насилие в ответе насильник и никто кроме него!

А вот за провокацию низменных чувств насильника уже есть другие ответственные

О, уже пошло - "ну как же, его же спровоцировали..."

Крым аннексирован в аккурат после рукотворной насильственной смены власти в Киеве

И опять он втирает рашкинскую пропаганду.

Или ты думаешь, что если ты не напишешь "переворот", как в вашей методичке, это будет больше похоже на правду?

[2]

Читаю, и дивуюсь - почему порохоботам там трудно принять, что:
1) российская агрессия против Украины была неизбежна - там не смирятся с независимым украинским государством;
2) сценарии российской агрессии прокручивались и готовились задолго до майдана;
3) майдан предоставил удачный момент для осуществления одного из сценариев этой агрессии. Ведь радикализм майдана - вещь не выдуманная, и безвластие в первые дни победы майдана - медицинский факт.

Вы обращаетесь не по адресу.
Это трудно принять тегулариусам и фокусам, которые уверены, что с Россией можно всё мирно порешать.

ЛАД
Зря в полномасштабную не верите.

После того, что отчебучило пуйло и Ко в 2014-Ом, я уже допускаю запросто.

И даже могу предполагать хоть и с малой вероятностью использование ими ядерного оружия.