Політичні дискусії архів

Не факт. Знаю многих, голосовавших за Зе патрийотов в вишиванках, которые просто ненавидели Пороха, наслушавшись сказочек от бигусов, шабуниных, лещенок и прочих полезных идиотов про "зубожиння, пограбування крайины и збагачення шоколадного в 100 разив".
Думаю, из этих 73% больше половины будут против капитуляции.

Есть другая социология: за решение конфликта силовым путем 20% плюс-минус, остальные 80 - за разные варианты мирного решения. И это соотношение со временем не меняется.

Но они пока не понимают, чем это всем нам грозит. До таких дойдет уже когда корпуса ихтамнетов победным маршем будут двигаться на их город или на Киев.

Именно этот вариант вероятен, если Украина откажется от выполнения Минских соглашений. Главный фактор, удерживающий Россию эти годы - реакция мирового сообщества. Если Украина вдруг откажется от мирного плана, которое она же ранее согласовала, который одобрили лидеры всех крупнейших западных держав (Трамп, Меркель, Макрон) - как это повлияет на репутацию Украины? Много ли останется желающих нам содействовать и обкладывать Россию санкциями, себе в убыток?

Соответственно, все "разведения войск" это по сути одностороннее отступление, сдача своих укрепленных позиций, и что самое абсурдное - добровольно, а не вынуждено в результате боев. Не хочу из себя строить диванного генерала, но именно так я вижу ситуацию, и не буду ничего однозначно утверждать, но допускаю, что это несёт в себе риски того, что противник тупо продвинется вперёд, не встречая никакого сопротивления, и займёт наши бышие позиции.

Боевики точно так же отступают и сдают свои позиции. Весь процесс контролируется ОБСЕ. Так что "риски" симметричны.
Последние 4,5 года не ведется активных боев, линия размежевания не меняется. Но при этом почти ежедневно сообщают об убитых и раненых - из-за минометных обстрелов, подрывов, работы снайперов, действия диверсионных групп. Эти жертвы - абсолютно бессмысленны. Разведение войск позволит это прекратить: на расстояние, с которого не долетают мины и не достреливает снайпер.

О внесении каких то правок в Конституцию в угоду рашке и её террористам вообще не говорю - это уже даже будет не вероятным развитием событий, а непосредственной сдачей национальных интересов и потерей суверенитета.

Внесение правок в Конституцию - это обязательство Украины в рамках минских соглашений. Это обязательство взял на себя Порошенко еше тогда, когда Зеленский выступал на сцене 95-го квартала. Его придется выполнить, нравится кому-то или нет. Порошенко еще мог "отмазываться" перед миром тем, что у него для этого не хватает голосов в Раде. У Зеленского голоса есть, вместе с ОПЗЖ (которые очевидно за это проголосуют).
Эти правки касаются взаимоотношений с ОРДЛО и никак не влияют на территории за пределами оных. Поэтому не вижу никаких поводов для беспокойства по поводу сдачи суверенитета. Да, суверенитет Киева над ОРДЛО будет не полным, но в данный момент этот суверенитет равен нулю.

Російські троллі заворушились)))

Строчать повідомлення, як безумний принтер)))

А що маємо насправді?
Те, що клоун і зеКоманда виявилась збродом, з яких сміється весь світ

"общем, если Владимир Зеленский считает себя приговором Петру Порошенко, то его же избиратели — приговор самому Зеленскому. Любовь к быстрым решениям в противовес качественным обычно так и заканчивается. Заметно количество на удаленке против качества на полную ставку.

Новая власть ненавидит, когда кто-то напоминает ей об ошибках. А здесь одновременно огромное, просто всеукраинское напоминание, от которого у недавних клоунов лишь скрипят зубы. Они ведь строили имидж на массовой поддержке, а при первой мало-мальски серьезной акцией остались одни посреди поля. И заслуженно.

Ведь люди, которые поддержали комика на выборах в воюющей стране, точно не готовы подставлять голову под удары. Они выбрали человека, но отстаивать свою позицию не способны. Те же, кто способен на такие жертвы, и голосовали за себе подобных: за людей, умеющих решать проблемы, а не снимать об этом видео."

https://petrimazepa.com/protest_kotoryy ... l_kartinku

Зе и Ко теряют поддержку исключительно потому, что:
1. Набрали в слугу народа бывших БПП-шников. Пример - Трухин.
2. Не выполнили своих предвыборных обещаний. Пример - Порошенко на свободе.
3. Игнорируют преступления предусмотренные статьями 109 и 110 УК Украины. Пример - ноль реакции на штабы сопротивления на западной.
Скоро за Зе и Ко будут только Порошенко и Геращенко.

Как внимательно наши патриоты следят за выступлениями росс. пропагандистов.

Я вот тоже удивляюсь..
Я вот нихрена не знаю, что там сказал Кисилев, про что говорил Соловьев.. И узнаю об этом, в большинстве случаев, от местных «патриотов». Где и когда они успевают их смотреть – для меня загадка. И грешным делом закрадывается мысль, а не из–за поребрика ли они на самом деле?..

Есть другая социология: за решение конфликта силовым путем 20% плюс-минус, остальные 80 - за разные варианты мирного решения. И это соотношение со временем не меняется.

Решение силовым путем это действительно глупость. Видел социологию. Большинство за замораживание конфликта, за компромиссы разные, но только лохторат партии "За жыдя" - реальные капитулянты.

Именно этот вариант вероятен, если Украина откажется от выполнения Минских соглашений.

Если бы этот вариант был бы реальным для РФ, они давно бы воспользовались такой возможностью, чтобы хотя бы в Крым коридор пробить. Но пока армия не слита, это будет стоить им слишком больших потерь. А вот после Зе слива позиций да, вариант станет вполне возможным.

Главный фактор, удерживающий Россию эти годы - реакция мирового сообщества.

Нет, главный фактор - окрепшая украинская армия. На реакцию мирового сообщества пургабэ давно ложил болт.

Если Украина вдруг откажется от мирного плана, которое она же ранее согласовала, который одобрили лидеры всех крупнейших западных держав (Трамп, Меркель, Макрон) - как это повлияет на репутацию Украины? Много ли останется желающих нам содействовать и обкладывать Россию санкциями, себе в убыток?

Надо переживать о будущем страны, а не что подумает запад. Отказываться от Минска не нужно, его нужно выполнять в выгодной для Украины последовательности. А если РФ против - тянуть время, что и делал Порох.

Боевики точно так же отступают и сдают свои позиции. Весь процесс контролируется ОБСЕ. Так что "риски" симметричны.
Последние 4,5 года не ведется активных боев, линия размежевания не меняется. Но при этом почти ежедневно сообщают об убитых и раненых - из-за минометных обстрелов, подрывов, работы снайперов, действия диверсионных групп. Эти жертвы - абсолютно бессмысленны. Разведение войск позволит это прекратить: на расстояние, с которого не долетают мины и не достреливает снайпер.

Святая наивность. А кто помешает боевикам заехать в серую зону и пострелять по нашим солдатам, но стоящим уже в поле, в палатках, а не в подготовленных укреплениях?

На 6:30. кто и откуда должен отводить войска по Минску. Вы полагаете, что ихтамнеты будут отходить от Дебальцево?
Если уж выполнять Минск, то Дебальцево боевики должны оставить. Как думаете, будет такое?

А кто помешает боевикам заехать в серую зону и пострелять по нашим солдатам, но стоящим уже в поле, в палатках, а не в подготовленных укреплениях?

Ну так и для ВСУ открывается простор для пресловутых «прыжков лягушки». Причем более широких прыжков – сепары то поглубже отойдут. Вот сразу в их бывшие оборудованные позиции можно и запрыгнуть.

[4]

Боевики точно так же отступают и сдают свои позиции. Весь процесс контролируется ОБСЕ. Так что "риски" симметричны.
Последние 4,5 года не ведется активных боев, линия размежевания не меняется. Но при этом почти ежедневно сообщают об убитых и раненых - из-за минометных обстрелов, подрывов, работы снайперов, действия диверсионных групп. Эти жертвы - абсолютно бессмысленны. Разведение войск позволит это прекратить: на расстояние, с которого не долетают мины и не достреливает снайпер.

Святая наивность. А кто помешает боевикам заехать в серую зону и пострелять по нашим солдатам, но стоящим уже в поле, в палатках, а не в подготовленных укреплениях?

Пока выглядит так, что в станице Луганской войска развели и удивительным образом никто не стреляет, достраивают мост, множество гражданских людей бегает в обоих направлениях по своим делам.
Если сильно захотеть, то заехать в серую зону можно, но тогда уже будет чёткий отчет ОБСЕ кто виноват, в том числе и Западу будет понятно. Пока, если обращали внимание, отчеты ОБСЕ выглядят так - по памяти - район Золотого 3 октября - в юго-восточном направлении по позициям сторон выпущено 20 минометных снарядов, в юго-западном 30 минометных снарядов. Кстати потери боевиков по результатам взаимных обстрелов значительно выше, минимум в два-три раза, если не больше.
Вот блогер Штирлиц мониторит ситуацию, фамилия, звания, откуда, сходил на концерт Кобзона за 200 рублей.
https://twitter.com/shtirlitz53

Не капитуляция говорите, нужно выполнять Минск.
Посмотрим, как боевики будут отходить от Дебальцево.