Епідемія коронавірусу в Україні та світі

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 23142315231623172318 ... 5004>
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 22:28

Увеличение количества циклов приводит выявлению остаточных явлений. Больной перенес острую фазу развития болезни, фактически может быть здоровым, но тестирование выявляет остаточные признаки.


То есть то же самое что и в приведенной Вами первоначально статье. Без всяких сомнений в валидности самого метода ПЦР и наличия ложноположительных результатов. Но еще это тестирование упоминалось в контексте выписки из больницы.
А что будет если с тестировать ПЦР с пониженной чувствительностью на начальных стадиях заболевания, например для получения справки о отсутствии вируса когда симптомов еще нет а вирусная нагрузка небольшая?
IgA
 
Повідомлень: 1276
З нами з: 02.07.15
Подякував: 38 раз.
Подякували: 185 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 22:30

Я обратил внимание, что когда в полемике недостает аргументов, некоторые авторы прибегают к обвинениям, ссылаясь на рептилоидов, всемирных заговорщиков и так далее.
Однако одна из мудрых пословиц гласит, что "дыма без огня не бывает".
Поскольку не все владеют английским, а одна из правовых баз открыта для свободного доступа лишь в выходные дни, а по будним дням только в период 20-24 часов, то размещаю без комментариев одно из решений Евросуда:
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-61638
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 6940418193

Кроме того, есть еще несколько решений решений Евросуда, которых нет в переводе, но с помощью Гугла можно понять их основное содержание:
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-59622
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-4627
http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-59623
Igneus
 
Заблокований
Повідомлень: 1417
З нами з: 29.08.18
Подякував: 1050 раз.
Подякували: 693 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 22:33

Re: Эпидемия коронавируса в мире

tumos написав:Больной перенес острую фазу развития болезни, фактически может быть здоровым, но тестирование выявляет остаточные признаки.


ПЦР тест вообще не выявляет остаточные признаки болезни, он вообще не выявляет никаких признаков болезни.
Он просто выявляет ДНК или РНК чего-то там.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 22:43

  IgA написав:А что будет если с тестировать ПЦР с пониженной чувствительностью на начальных стадиях заболевания, например для получения справки о отсутствии вируса когда симптомов еще нет а вирусная нагрузка небольшая?

Насколько я понимаю Ваш вопрос содержит ответ почему значение 20 нежелательно.
tumos
 
Повідомлень: 2066
З нами з: 12.03.09
Подякував: 17 раз.
Подякували: 190 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 23:20

  freeze написав:
tumos написав:Больной перенес острую фазу развития болезни, фактически может быть здоровым, но тестирование выявляет остаточные признаки.


ПЦР тест вообще не выявляет остаточные признаки болезни, он вообще не выявляет никаких признаков болезни.
Он просто выявляет ДНК или РНК чего-то там.

Да, пожалуй диагноз ставит врач.
tumos
 
Повідомлень: 2066
З нами з: 12.03.09
Подякував: 17 раз.
Подякували: 190 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 23:28

Смотрю тут среди участников ветки чуть ли не треть уже столкнулась с вирусом.
По-моему, масштабы заражения в разы больше официальных.
detroytred
 
Повідомлень: 25126
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 23:31

  tumos написав:.......
Вот ознакомился со статьей. Надеюсь в серьезном издании.

https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... st-results

Все-таки мой интуитивный вопрос почему лабораторное оборудование не установлено на прохождение, например, 20 циклов не лишен здравого смысла.

Спасибо, интересная статья, хотя, в общем, интуитивно предсказуемый результат.
К сожалению, количество циклов классифицирует больных только статистически. Для отдельного больного не даёт однозначную оценку.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 23:38

Re: Эпидемия коронавируса в мире

detroytred написав:Смотрю тут среди участников ветки чуть ли не треть уже столкнулась с вирусом.
По-моему, масштабы заражения в разы больше официальных.


Тоже так предполагаю.
До октября не было ни одного знакомого, больного коронавирусом.
Разве что на этой ветке несколько человек заявляли о том, что переболели коронавирусом, но это всё-таки виртуальные знакомые.
А за последние три недели умерло трое знакомых, хотя объективно точнее родители знакомых, возраст от 56 до 82 лет. Вчера вот умер тот, которому 56 лет, в оправдании коронавируса он болел диабетом, хотя ещё месяц назад умирать не собирался.
И трое знакомых на данный момент лежат в больнице с коронавирусом, возраст от 45 до 55 лет.
И это при том, что Одесса вроде как никогда не была в лидерах эпидемии.
freeze
4
Форумчанин року
 
Повідомлень: 19529
З нами з: 02.07.14
Подякував: 4794 раз.
Подякували: 7757 раз.
 
Профіль
 
9
23
5
1
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 23:43

  tumos написав:
  IgA написав:А что будет если с тестировать ПЦР с пониженной чувствительностью на начальных стадиях заболевания, например для получения справки о отсутствии вируса когда симптомов еще нет а вирусная нагрузка небольшая?

Насколько я понимаю Ваш вопрос содержит ответ почему значение 20 нежелательно.

Не только поэтому.
В статье по Вашей ссылке говорится о том, что и при высоких значениях (>30) человек может тяжело болеть и даже умереть, хотя % значительно ниже. И при низких значеениях человек может оставаться здоровым.
Отсутствие однозначной зависимости не позволяет установить низкий порог - можно пропустить людей, которые заболеют тяжело и могут умереть.
Это значительно снижает ценность информации о количестве потребовавшихся циклов.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35594
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5347 раз.
Подякували: 4858 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: П'ят 27 лис, 2020 23:50

На Донбассе на оккупированной территории Донецкой области вакцинировали боевиков группировки "ДНР" российской экспериментальной вакциной против коронавируса "Спутник V". В результате 55% привитых заболели COVID-19, и также был летальный случай.

Об этом 27 ноября передали на Telegram-канале "Вольнодумец" со ссылкой на лиц, систематически контактирующих с сотрудниками "МОЗ ДНР"

Отмечается, что группе членов одного из подразделений незаконного вооруженного формирования "1 АК" в "ДНР" вкололи эту вакцину под видом прививки от сезонного гриппа. Это произошло 31 октября под контролем вирусологов из Москвы.

Из 20 подопытных 11 человек все-таки заболели COVID-19. Сообщается, что пятеро из них уже выздоровели, еще пятеро до сих пор болеют, при чем у двоих коронавирус - в тяжелой форме, и еще один террорист умер с 90% поражением легких.

"Что касается 9 остальных, то 6 человек из них пока здоровые, а у троих - возникли проблемы с почками и их пришлось госпитализировать", - говорится в публикации.
Ukrainian
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12145
З нами з: 18.06.08
Подякував: 59 раз.
Подякували: 782 раз.
 
Профіль
 
1
  #<1 ... 23142315231623172318 ... 5004>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Валютний ринок у світі 1 ... 796, 797, 798
Anonymous » Суб 13 чер, 2009 23:15
7978 23478792
Переглянути останнє повідомлення
Суб 23 гру, 2023 00:55
Hotab
0 15762
Переглянути останнє повідомлення
Сер 24 сер, 2022 19:11
nazwin
16 21297
Переглянути останнє повідомлення
Суб 20 сер, 2016 16:38
innok
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама
cron