Напад росії і білорусі на Україну

The_Rebel
В своем посте вы делаете ошибку, всего одну, но имеющую принципиальное значение - считаете, что Украина, став членом НАТО, сможет вернуть себе ранее оккупированные территории.

Каким путем?
- Дипломатическим? Так московия на это мирным путем не согласится, даже если там президентом станет супердемократ, его электорат не даст ему отдать территории уже включенные в состав московии по ее конституции.
- Военным? Остальные страны НАТО при первой же попытке Украины начать наступление заблокируют ей всё - связь, поставки вооружения и боеприпасов, гуманитарной и финансовой помощи, это в случае если Украина не предупредит заранее союзников по НАТО, если же предупредит, то инициаторы возврата ТОТ военным путем мгновенно уйдут в отставку или будут переизбраны, если должность выборная.

Третьего варианта я не вижу.

Пакостить московии? Чем и как Украина сможет напакостить, если после "мирного договора" все санкции с московии будут сняты - ведь военные действия закончатся, а Украина сама, добровольно, подписала мирный договор с московией?

И как ты можешь писать об этом, чтобы оставить форумчанина yanyura на оккупированой территории ?
yanyura даже паспорт с курицей брать не хочет

yanyura може виїхать через московитів.
Я раніше питав чому він не їде, сказав шо його ніхто й ніде не чекає, ніхто на роботу не візьме, навіть охоронцем. І в окупації не залишиться патріотів.

Въехать в Крым (это единственный сейчас вариант попасть в Прибалтику и Польшу) сейчас (минимум уже с полгода) можно только имея паспорт с курицей, по украинскому паспорту не пропускают (хотя может кому-то и удается, взятки все любят).

Десь місяць тому з Маріуполя виїхав хлопець 17 років без курячого паспорту.

Но вот на границе московиты (знаю из новостей, лично не проверял) проверяют по электронной базе мужчин 18-60 и если те получали паспорта с курицей, их не выпускают из московии, т.ч. схитрить показав украинский паспорт не получется.

Кордонів у вас декілька, перший це Чонгар чи Армянськ.
Не випускать з рашостану можуть на зовнішніх кордонах чоловіків, які отримали повістки, навіть в електронному вигляді. На всіх кордонах допити.

родителей поставили перед выбором - или вы отправляете своих детей в школу/детский сад, или дети будут принудительно отобраны у вас и отправлены на территорию московии

Це ким потрібно буть, шоб жити в окупації з дітьми? Яке майбутнє у цих дітей?

Что могу сказать, этот год наглядно показал, что чудес не бывает, в наступление можно идти только тщательно подготовившись, а не на адреналине, но без снарядов.
И мне кажется, кто-то должен ответить за просчеты в виде тысяч жизней. Немного пройдет времени и гениальные в кавычках полководцы в стиле а-ля Жуков под Ржевом должны ответить за свои косяки. Условный Петро на кладбище ответил, полностью, а какой-нибудь нибудь генерал Пырский ещё будет спрошен за провалы.
В наступление можно идти только при преимуществе в особовом складе, в снарядах, авиации, артиллерии, дронах. Кто погнал людей в своей тупости как Александров Матросовых на амбразуру, ещё ответят за это.
Постараюсь не забыть об этом и напомнить.

Те кто должен ответить за многое, потихоньку рассасываются в разных направлениях, отставки и телепортации чиновников идут по своему графику и никто не будет ни за что отвечать, как не было так и нет на это запроса от общества, потому что...и здесь каждый себе может продумать свой аргумент, но к сожалению свалить собственную безграмотность в бездействии за просчеты и преступные приказы собственную амебность не удастся и зашитые рты не потому что "путен нападет", а совсем по другой причине и в этом и не только стоит себе признаться.

uote="5625771:pesikot"]
Для Bobua, ты предлагаешь отдать территории, чтобы сохранить остальное
Но это невозможно и я писал почему

И как ты можешь писать об этом, чтобы оставить форумчанина yanyura на оккупированой территории ?
yanyura даже паспорт с курицей брать не хочет
/quote]

Ні, Бобуа каже, що поточних сил (солдат, а не техніки) не достатньо для визволення окупованих територій.

ніт, він каже - давайте віддамо частину, щоб зберегти все
Але це фантастика. Віддамо частину, рашисти захочуть ще більше

Я і кажу, а як же yanyura ?
Чи ви будете віддавати волості, щоб вам затишно було ?
Ну так і до вас дійдуть

Як на мене, головне - люди. Я теж за те, щоб блискавично звільнити Токмак, потім Мелітополь і перерізати сухопутний шлях до Криму. Але якщо це не вдасться зробити швидко? А Росія мобілізує скоро ще 300 тис., а потім до влади в США прийде Трамп, а у Франції, наприклад, ЛєПен і тд. То нам може і нинішня територіальна ситуація не світити. Як на мене, про це говорить Бобуа. Янюру жалко, але ж і хлопців в окопах та у штурмах на мінних полях також. Вихід - забезпечити переїзд/житло для таких, як він.
Віддавати не просто так. Домовитися з США, що ініціатива відходить від них (тобто не Україна пропонує відмовитись від своїх територій). пукіну США пропонують зберегти лице, та залишити собі завойовані території, без претензій на іншу частину України, а інакше вони дадуть нам багато Атакамсів та іншої ракетної зброї. Україна вступає в НАТО, підписуючи мирну угоду з росією на теперішній лінії. Проте після вступу в НАТО, ми потроху забуваємо і підтираємось нею (як неодноразово робила росія). США за Байдена цей варіант точно влаштує. Для росії - це вихід на даний момент, для України також. Потім потроху, зберігши людей і країну, чекаємо на прихід до росії демократичної влади (таке трапляється раз на століття) і в обмін на прийняття в умовну G8 та інші плюшки - Україна повертає свої території. Альтернативою може бути - довготривала війна, де Україна може втратити набагато більше людей (як на фронті, так і емігрантів)

Гарні ідеї. Я -- за!



Щодо “ніт, він каже - давайте віддамо частину, щоб зберегти все”.
Ніт..., він, тобто я , і не тільки я, казали інакше:

Дикий вважає, що якби Україна мобілізувала зараз мільйон людей, то війну можна було б завершити вже наступного року.

Висока ціна перемоги

"Якщо не вдасться (протиставити щось мобілізації у РФ), ми програємо війну. У такому разі, це, можливо, поразка буде навіть заслуженою якоюсь мірою. Ми живемо у суворій реальності. Ні одна країна не вступить у війну на нашому боці. І добре, що нам дають хоча б матеріально-технічне забезпечення. Ніхто у світі нам не заважав всі 8 років готуватися до Великої війни.

Якщо ми не готові заплатити ту ціну, яка потрібна для перемоги, значить у нас не буде перемоги. І питання – чи доплатимо ми всю ціну, щоб усе-таки перемогти, чи виявиться, що ми не готові цю ціну доплатити, і виявиться, що нас просто арифметично в якийсь момент не вистачило українців, готових повоювати", – зазначив Дикий.

То як? Не краще було би закріпитись на правому березі, поки є змога і хоч якісь сили? Аби не було знову так тупо як з Херсоном...?


viewtopic.php?p=5625577#p5625577

Дніпро.
Реал.допомога нам в захисті.
Там ми справді могли би легко триматись малими силами у нашій малюсінькій пацифістсінькій країні...


Чи пробували ви чергувати в посадці десь нах клятому донбасі?
О... Ви не пробували...
Там нічорта не видно. Ви в посадці (десятеро). Спереду і ззаду посадка. І з країв поля. Де висока трава.
Втім, полями навіть такі вроджені кретини як москвини -- а не підуть...
У посадці вночі в тепловізорі все біле. Дерева білі. Галузки білі. Люди білі, крім як коли мордяку покажуть. Лише червоні миші лазять по деревах як скажені. І теплик вмикаєте десь раз на чверть години.
І “спите” аж 3години, аби потім 3години знову чергувати. Хіба що вдень довший відпочинок, бо менше людей чергує. Але вдень спати складніше (світло заважає).
Єдине щастя -- ночі найчастіше тихі, й можна сподіватись на слух.

Але бувають й дуже вітряні, шумні ночі...

А позаду ще є до двох десятків наших солдатів (на 1.5км фронту, на дві посадки).
Втім, у них все-таки обмежений БК.
Далі поля, поля, поля... Десь ще якісь резерви. Але х.з. які.

Але от уявіть, що москвини таки мобілізують мільйон.
Справді вимагаєте від ЗСУ так і тримати 1500км слабообладнаного фронту силами 40тис. невиспаних солдатів???
(Сподіваюсь, що хоч би на північному кордоні копають і мінують безупинно...)

Тому я за те, аби ми мали (приготували) лінію оборони і на Дніпрі. Там мало би бути легше триматись такими крихітними силами...
І аби не було знову так тупо як з Херсоном...

Ви в тилах дуже молодці, всі хто не хоче здавати укр.землю.

Але жорстока реальність може вносити корективи...

[1]

Что могу сказать, этот год наглядно показал, что чудес не бывает, в наступление можно идти только тщательно подготовившись, а не на адреналине, но без снарядов.
И мне кажется, кто-то должен ответить за просчеты в виде тысяч жизней. Немного пройдет времени и гениальные в кавычках полководцы в стиле а-ля Жуков под Ржевом должны ответить за свои косяки. Условный Петро на кладбище ответил, полностью, а какой-нибудь нибудь генерал Пырский ещё будет спрошен за провалы.
В наступление можно идти только при преимуществе в особовом складе, в снарядах, авиации, артиллерии, дронах. Кто погнал людей в своей тупости как Александров Матросовых на амбразуру, ещё ответят за это.
Постараюсь не забыть об этом и напомнить.

Как показывает практика, никто из них ни за что не отвечает и отвечать не будет.
Ну, это если без расстрельных троек.
Но это уже совсем другая история и никогда на Западе не даст нам до такого скатиться.
Кто же его посадит, он же памятник! (С)
Ну переведут на более мелкие потоки или послом оформят, в самом крайнем случае задвинут куда поглубже, но все равно на руководящее место, пока сам не уйдет на покой.
То же самое и с генералитетом. Генералами у нас так просто не становятся, по крайней мере так было до войны.

The_Rebel
В своем посте вы делаете ошибку, всего одну, но имеющую принципиальное значение - считаете, что Украина, став членом НАТО, сможет вернуть себе ранее оккупированные территории.

Каким путем?
- Дипломатическим? Так московия на это мирным путем не согласится, даже если там президентом станет супердемократ, его электорат не даст ему отдать территории уже включенные в состав московии по ее конституции.
- Военным? Остальные страны НАТО при первой же попытке Украины начать наступление заблокируют ей всё - связь, поставки вооружения и боеприпасов, гуманитарной и финансовой помощи, это в случае если Украина не предупредит заранее союзников по НАТО, если же предупредит, то инициаторы возврата ТОТ военным путем мгновенно уйдут в отставку или будут переизбраны, если должность выборная.

Третьего варианта я не вижу.

Пакостить московии? Чем и как Украина сможет напакостить, если после "мирного договора" все санкции с московии будут сняты - ведь военные действия закончатся, а Украина сама, добровольно, подписала мирный договор с московией?

Я бачу багато варіантів, хоча можливо не в короткостроковій перспективі. Ті ж балтійські країни вважалися окупованими і також мало хто вірив у їх визволення. Та ж Ічкерія деякий час була незалежною, хоча її взагалі ніхто не підтримував. Тож росія не всесильна і її кордони можуть зменшуватися навіть незалежно від її волі.
Як Україна буде пакостити росії в НАТО/ЄС? Наприклад, НАТО зараз контролює як вихід в Середземне море, так і повністю Балтійське море. Україна в обмін на голосування по питаннях умовної Турції/Польші - лобіює свої рестрикції щодо росії, від заборони якогось імпорту/в'їзду дітей олігархів до блокування морських перевезень і т.п. Зрозуміло, що не так в лоб, а неформально махаючи угодою про окуповані території - мол, верніть нам цей непотрібний вам чемодан без ручки, який тупе .уйло взяв незаконно, і вам відкриються всі двері в Монако/Лондон, експорт газу, бухло на Октобер фест і т.д. і т.п. Головне переконати в цьому майбутню еліту кацапів, а вони вже дадуть необхідні вказівки Скабеєвій/Соловйову, що за рік два "насєлєніє" саме буде просити віддати Донбас, Південь та Крим. Є ще варіанти внутрішніх міжусобиць, розпаду росії і тп. В любому випадку, збереження України в 80% території у складі НАТО/ЄС є не найгіршим варіантом на даний час

The_Rebel
В своем посте вы делаете ошибку, всего одну, но имеющую принципиальное значение - считаете, что Украина, став членом НАТО, сможет вернуть себе ранее оккупированные территории.

Сможет, но совсем не обязательно. Должны встать звезды особым образом чтобы москровский режим окончательно прогнил, а Украина помимо НАТО взялась за ум, и стала не второй Словакией-Болгарией, а второй Турцией.
Где-то 10% шансов. Вы, другие сторонники Украины\Европы сможете выехать. Понятно что налаженный быт, могилы предков
Без НАТО Украина стопроцентно не сможет окрепнуть демографически\экономически.
Окно возможностей было в прошлом году. 500 танков 500 пушек и 100 самолетов могли переломить ситуацию, сейчас этого надо в разы больше. Поголовная мобилизация мало что даст, разве что кратковременный эффект, потом все равно остановят, средства на крайний случай есть. А Украина укрепит реноме страны-трагедии. Почему в прошлом году нам не дали достаточно этих сраных пушек-танков, чтобы отбить свежезахваченное - конспирология. В людях вроде дефицита не было, многих с военкомата отправляли по домам.

beee , если действительно «искренне» , то тут уже не раз говорилось. Если амнезия, это к специалистам.
Последний раз.
Цель наступательной операции - перерезать артерии снабжения Крыма по суше, что создаст:
1. возможности дальнейшей блокады Крыма (в случае продолжения войны ближайшие годы )
2. Огневой контроль еще большей части Крыма
3. Огневой контроль Азовского моря
4. Угроза мосту
С пропагандистской т.з. сейчас единственным успехом т.н. «сво» является наличие сухопутного коридора. Больше нет достижений. Ни одного. Лишение этого преимущества сводит на ноль все успехи и подрывает авторитет фюрера перед выборами.

Кроме того, вроде уже все (коме мухи, но там холодные ноги) поняли, что и кацапье не готово к переговорам. То есть мы не можем остановить войну, даже если и захотим.
Те же редкие рашистские экземпляры, кто к переговорам готов, не скрывают, что лишь для более тщательной подготовки, собраться с силами и решить задачи любой ценой. И ведь могут решить через несколько лет. Нет такой обороны, которая не прогрызается. Вопрос цены. А цена их не пугает.

Неясно.
зачем наступать на Бахмут, например? Почему американцы считают стратегию ошибочной, распыляя силы?

Лавров начал говорить о суверенитете Украины от 1991 года, но вне НАТО. НАТО отработало 5 поправку сегодня. Тоже конспирология, но интересно.