Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Архіви розділу Все про Гроші
  #<1 ... 12001201120212031204 ... 2381>
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 12:39

  Tyler написав:Если будут идеи, озвучьте, было бы интересно. Согласитесь, приводить этот пример с волосами и ростом уместно, только если есть идеи о том, где ошибка.
А официальные данные вовсе не такой garbage, как некоторым кажется.

Пример с волосами и ростом очень хорошо показывает, что можно пропустить важный фактор и получить неверный вывод.
Касательно инфляции и недвижимости... В разные годы на них действуют разные факторы.
Берем, например, 2003-2008(начало) годы. У нас в стране было долларовое таргетирование гривны. Гривна должна стоить столько-то и точка! В связи с этим (но и прочими факторами) была высокая инфляция. А в связи с положительной мировой конъюнктурой и сверхдоступным кредитованием - рост недвижимости. Связь с инфляцией - эфемерна... Рост недвижимости был бы и без инфляции.
2009 год. Гривна устаканилась после резкой девальвации и снова - долларовое таргетирование. Инфляция на уровне 2005-2006. Недвижимость падает. Где связь?
2010-2012. У власти покращувачи. Закрутили все гайки и перешли к двойному (долларово-инфляционному таргетированию) - доллар на месте, инфляции нет. За счет чего? За счет экономики и заимствований. За счет искажения статистики. В это же время на рынок недвижимости приходит застой - цены топчутся примерно на том же месте. Связь с инфляцией? Не знаю. Открути хоть одну гайку - попрет инфляция в горы. А недвижимость?

Все имхо :)
cosjak
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1170
З нами з: 22.06.12
Подякував: 35 раз.
Подякували: 89 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 12:56

  Tyler написав:
Но я ж не говорю, что моя модель идеальна и не может иметь недостатков.
Проблема в том, что никто на форуме не удосужился найти переменную типа "пол", которая убрала бы эту корреляцию.

Отмахиваться от корреляции только на том основании, что в другой корреляции нашли методологическую ошибку довольно странно.

А мне кажется, что поиск корреляций для пояснения того, почему такие цены при таких доходах-это слишком заумно. Не являюсь спецом по статистике, но слыхал, что существует не один метод для расчёта индекса инфляции. Что-то мне подсказывает о том, что наша статистика не учитывает рост цен на автомобили,косметику, т.п.
Потому всё гораздо проще:
ПОТРЕБНОСТЬ в жилье-большая, несмотря на то, что 95% населения живёт в своём жилье. а СПРОС на жильё-низкий, потому как уровень доходов-низкий, 35% населения не имеет никаких накоплений. Те, кто продаёт б/у жильё 50-70-х годов, хочет за него неадекватно дорого, потому как не имеет денег для доплаты на покупку нового. Те, кто согласен жить в морально устаревшем жилье 50-70-х годов, не могут заплатить ту цену, которую просят продавцы, потому как едва сводят концы с концами.
Считаю, что имеющиеся непроданные запасы новостроев не покроют потребность. Но при существующем платежеспособном спросе и таких ценах, его может оказаться многовато.
Строители всё ещё пытаются "снять пенку", но это время уже подходит к концу. Надо брать количеством, а не ценой.Из-за этого стоит рынок вторички, где продавцы, они же покупатели новостроя, не имеют денег на доплату до новостроя.
В краткосрочном периоде-всё стоит. В долгосрочном-сильно сдвинется, потому как и до продавцов и до покупателей дойдёт, что старое , морально и физически изношенное жильё, может только дешеветь.И до строителей много чего дойдёт.
Serg-ik
1
 
Повідомлень: 12963
З нами з: 10.06.11
Подякував: 241 раз.
Подякували: 1574 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 12:59

  Первый написав:
  Oven написав:РН Киева для узкого круга людей с доходом на порядок выше среднего и трудно объяснимым желанием купить квартиру именно в Киеве.

Почему трудным? Ничего трудного в этом нет. Только маленькая часть людей с доходом на порядок выше среднего могут его получать в другом месте/стране.
Объясню на пальцах. Вы и Ваша жена работаете и зарабатываете в Киеве в компании х, зарабатываете выше среднего стата в разы. Вопрос как легко Вы вместе, даже в Киеве, можете поменять свое место работы и не потерять в з/п?
На основании чего Вы считаете, что человек имея доход гораздо Выше среднего сможет его же получать в другом месте за выполнение той же работы?
У меня есть знакомые, которые имеют желание жить на Лазурном берегу, у них есть возможность приобрести там особняк и т.д. Она даже Киевским воздухом дышать не может, не то что на людей смотреть, но живет здесь и будет дальше жить, потому что здесь ее муж делает деньги, и пока эта возможность будет, они будут это делать.
Там, к сожалению он никто, и зовут его никак.
Как понимаете уехать туда сама, пока муж здесь, она тоже не может.... 42 года... секретари ... бес в ребро :-)

не срослось у вас на пальцах объяснять. Примеры личные не к чему, это все частности, желательно правило получить. Есть категория людей которые не являются наемными работниками и не ходят к 9:00 на работу.
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:06

  cosjak написав:У нас сейчас инфляция на ручном управлении. Статистика тоже :) Не знаю даже, как инфляцию можно использовать для обнаружения корреляций


это же азы.

большая инфляция - низкие ставки
низкая инфляция - высокие ставки

при высоких ставках дешевеют активы
при низких ставках дешевеют деньги

ставки меняются, потому и тренды тоже

ваш кэп
unrokan_pff
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:08

  yura_ написав:
  Tyler написав:"падальщик" - это псих, который истошно вопит "подешевело" на основании увиденной в авизо заманухи. Любое аргументированное мнение не может быть основанием для отнесение в отряд "падальщиков".

Лично я уже считаю что к рассуждения по поводу цен стоит прислушиваться если человек реально или продает или покупает. Эти люди реально в рынке, и от них информация намного ценнее.
Конкретно, в 2009 хотел взять малосемейку 24/12, реальные предложения были в диапазоне 40...45, В прошлом году родич коллеги продал такую за 42. В этом году бегло глянул, те-же 40-45, но детально уже не смотрел ибо присматриваю 2...3к

после "инфляции бетона к доллару в 200%" я конечно вас не комментирую, но тут не мог пройти мимо, просто поприкалываться: "...к рассуждения по поводу цен стоит прислушиваться если человек реально или продает или покупает..." то есть для принятия решения о движении мировых цен на продовольствие, нужно сходить, побеседовать с продавцами на Владимирский рынок, а цены на сырье, на мировых же рынках, нужно уточнить у приемщиков вторсырья - замечательно.
Oven
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:15

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

:mrgreen:
Востаннє редагувалось turbina в Сер 12 вер, 2012 14:09, всього редагувалось 3 разів.
turbina
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:16

  roman tr. написав:

это же азы.
большая инфляция - низкие ставки
низкая инфляция - высокие ставки
при высоких ставках дешевеют активы
при низких ставках дешевеют деньги
ставки меняются, потому и тренды тоже
ваш кэп

Всё в мире меняется. Эти азы знает мировая экономика, но с такими азами она сейчас где? Правильно, в #опе. Сейчас нарисуется Будивэльнык и скажет: как это при высокой ставке я буду дешевле продавать жильё??? Мы, строители, высокие ставки закладываем в себестоимость, а значит будет только дороже!!!
Serg-ik
1
 
Повідомлень: 12963
З нами з: 10.06.11
Подякував: 241 раз.
Подякували: 1574 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:22

Re: Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?

  turbina написав:Дальше наблюдаем как Тайлер воспримет следующую информацию

В таких случаях чел сразу морозиться , что ОНИ у меня в игноре :mrgreen:
obval
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:22

  cosjak написав:
  Frant написав:Вот, было интересно узнать ваше мнение, как экономиста:
  cosjak написав:какие функции выполняет наш текущий "рынок"? Вот, если открыть учебник экономики, раздел "Функции рынка", выписать в столбик эти самые функции и оценить - насколько каждая из них выполняется?

А вы не ответили :(



франт преподаватель русского языка- это ужО давно ясно - т.к. в экономике он профан полный, шо не раз доказывал :lol:
зато орфографию знает - очень полезное знание для аналитики РН :lol:
Андрей_В
 
Повідомлень: 16813
З нами з: 14.10.08
Подякував: 5 раз.
Подякували: 475 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 12 вер, 2012 13:23

  RON написав:
  Art_m написав:
  Tyler написав:Если мне не нравится цена, я просто не покупаю, а не пытаюсь глупые митинги устраивать и демонстрировать "возмущение".

Те, кому не нравится цена, не покупают и продолжают общаться, поскольку продолжают иметь предметный интерес к теме. Непонятна митинговая активность уже купивших :D

не купившие - жрут попокорн и ждут адекватных цен...
купившие - валидол и "по-хохляцкой" традиции радуются - что нипадешевело и нифига сосед дешевле пока не купит, а я значицца не прогадал... а если и падедешевело, то я за аренду уже скока бы атдал шо аж огого, а депозит бы не забрал, бо банкопад... и т.д. и т.п. А нищеброд на вокзал на пенсию пайдёт жить, бо нехотят хруша падвештукибаксаф здесь и сейчас, бо падаражаит, ибо в 2011 было дно... Короче ахинея! :evil:
Но вниз пока однозначно, депо предпочтительней, рынок затаился в предчувствии девала - сделок нет, инвестиционная привлекательность жилых бетонометров - нулевая... 8)

очень точно подмечено: "..."по-хохляцкой" традиции радуются - что нипадешевело и нифига сосед дешевле пока не купит..." - диагноз Tyler.
Если я купил, то будет только дорожать, я не ошибаюсь, я знаком со словом "корреляция", я все проверил! А кто произнес слово "дешевеет" - того ненавижу всем сердцем и душой, потому, что:
- хрущевка 97 м. не бывает!
- А почему не бывает?
- Потому, что я такого не видел!
- А если из двух квартир сделали одну и узаконили?
- Такого не бывает, я таких слов не знаю! Всех в игнор!
Oven
 
 
 
  #<1 ... 12001201120212031204 ... 2381>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
47692 1388030
Переглянути останнє повідомлення
Пон 01 січ, 2018 00:40
airmax78
62848 1836998
Переглянути останнє повідомлення
Нед 01 січ, 2017 00:58
flyman
41443 1132301
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 01 січ, 2016 00:44
Первый
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама