Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

Tyler
А ще
житло, вода, електроенергія, газ та інші види палива - знаходиться в межах 9,6-10,4%
неспоживчі витрати -7,4-13,8 при чому 13,8-це в 2008 , а без нрього 7,4-10%

Не очень понял Вашу мысль

В обох стрічках присутнє слово житло і при цьому розходження між мінімумом і максимумом не перевищує 2,5 %

Если Вы подчеркиваете незначительные колебания пропорций - тогда да.

Ви хочете посперичатись чи розібратись ?

Мені посперечатися. Я живу емоціями, а не цифрами.

То як змінювався відсоток грошей які відкладались на оплату житла ?

Він або зменшувався, або зростав, або залишався сталим.

для Вашей дискуссии, имхо, можно сделать коэффициент: рост номинальной зп разделить на рост доли потребительских расходов (лоично предположить, что доля потребительских расходов обратно пропорциональна сбережениям).
Но колебание доли потребительских расходов не очень значительное в последнее время.

Имхо, в сравнении возможности и простоты накоплений для недвижимости в периоды 2001-2004 и 2005-2008 существенную роль играет кредитование. Какой бизнес имеет больше шансов на успех - имеющий доступ к кредитам или не имеющий? Что-то схожее с недвижимостью...
Допустим, ты копишь деньги на недвижимость в период отсутствия ипотечного кредитования и значительного спекулятивного капитала на РН. Кто является твоим конкурентом? Такой же хомяк. Растут доходы, растут накопления, растут хомяки, растут, соответственно, цены.
Теперь появляется кредитование и ты конкурируешь уже не столько с хомяками, сколько с людьми, смело и без оглядки влезающими в кредит. В таких условиях, естественно, цены уже растут не только в связи ростом текущих доходов. Угнаться за таким ростом своими накоплениями становится тяжелее. Остается либо брать кредит, либо бежать за поездом и весело махать рукой

Він або зменшувався, або зростав, або залишався сталим.

Тобто якщо постіно стале число - то Ви вважаєте що це добре , а коли число змінюється в межах +/-2,5% - то це зле?

для Вашей дискуссии, имхо, можно сделать коэффициент: рост номинальной зп разделить на рост доли потребительских расходов (лоично предположить, что доля потребительских расходов обратно пропорциональна сбережениям).
Но колебание доли потребительских расходов не очень значительное в последнее время.

Имхо, в сравнении возможности и простоты накоплений для недвижимости в периоды 2001-2004 и 2005-2008 существенную роль играет кредитование. Какой бизнес имеет больше шансов на успех - имеющий доступ к кредитам или не имеющий? Что-то схожее с недвижимостью...
Допустим, ты копишь деньги на недвижимость в период отсутствия ипотечного кредитования и значительного спекулятивного капитала на РН. Кто является твоим конкурентом? Такой же хомяк. Растут доходы, растут накопления, растут хомяки, растут, соответственно, цены.
Теперь появляется кредитование и ты конкурируешь уже не столько с хомяками, сколько с людьми, смело и без оглядки влезающими в кредит. В таких условиях, естественно, цены уже растут не только в связи ростом текущих доходов. Угнаться за таким ростом своими накоплениями становится тяжелее. Остается либо брать кредит, либо бежать за поездом и весело махать рукой

Все верно.
Возможно, я упустил - но в Вашей дискуссии с Будивельником обсуждались не только номинальные доходы, но и цены метра КРЖН. А фактор кредитов отразился в этих ценах.

Насколько я понял, Вы предположили, что недостаточно сравнивать рост доходов с ростом цен бетонометра, потому что не вполне ясно, в какой пропорции изменились текущие расходы потенциальных покупателей. Мне тоже стало любопытно, вот я и нашел данные госстата по соотношению расходов на "потребление" и "не потребление", чтобы добавить недостающий показатель.

Він або зменшувався, або зростав, або залишався сталим.

Тобто якщо постіно стале число - то Ви вважаєте що це добре , а коли число змінюється в межах +/-2,5% - то це зле?

Я вважаю, що коли реальні доходи людей зростають - це добре.
А те, що люди через свою обмеженість витрачають кошти на нові телефони, комп’ютери, відпочинок, бізнес чи освіту, а не придбання власного житла - це зле.

А фактор кредитов отразился в этих ценах.

Да, все правильно. Просто я так сходу не вижу, как из нашей "статистики" выковырять нужные данные. Поэтому скатываюсь до каких-то косвенных данных и общефилософских размышлений. Возможно, посидев, подумав, переворошив данные из различных источников, можно получить более четкий ответ. А вот так сгоряча - не берусь рубить с плеча и что-то конкретное утверждать

А фактор кредитов отразился в этих ценах.

Да, все правильно. Просто я так сходу не вижу, как из нашей "статистики" выковырять нужные данные. Поэтому скатываюсь до каких-то косвенных данных и общефилософских размышлений. Возможно, посидев, подумав, переворошив данные из различных источников, можно получить более четкий ответ. А вот так сгоряча - не берусь рубить с плеча и что-то конкретное утверждать

чтобы ответить на вопрос, нужно сначала этот вопрос задать
если вопрос в том, в каком году бетонометр был доступнее по отношению к зарплате, то приведенных мной данных, ИМХО, достаточно, чтобы утверждать -за последние годы соотношение между потреблением и сбережением изменилось недостаточно, но при желании в формулу можно добавить и этот показатель (соотношение между долей сбережения в исследуемых годах).

Впрочем, если такой задачи нет, но хочется красиво и цивилизованно тролльнуть Будивельника, то все это неважно

А фактор кредитов отразился в этих ценах.

Да, все правильно. Просто я так сходу не вижу, как из нашей "статистики" выковырять нужные данные. Поэтому скатываюсь до каких-то косвенных данных и общефилософских размышлений. Возможно, посидев, подумав, переворошив данные из различных источников, можно получить более четкий ответ. А вот так сгоряча - не берусь рубить с плеча и что-то конкретное утверждать

чтобы ответить на вопрос, нужно сначала этот вопрос задать
если вопрос в том, в каком году бетонометр был доступнее по отношению к зарплате, то приведенных мной данных, ИМХО, достаточно, чтобы утверждать -за последние годы соотношение между потреблением и сбережением изменилось недостаточно, но при желании в формулу можно добавить и этот показатель (соотношение между долей сбережения в исследуемых годах).

Впрочем, если такой задачи нет, но хочется красиво и цивилизованно тролльнуть Будивельника, то все это неважно

Вопрос был в сравнении прилагаемых усилий для накопления денежных средств, способных компенсировать рост цен в условные периоды "1" и "2" при условии что цены в эти периоды выросли одинаково - в N раз.
Логика мне подсказывает, что различные сопутствующие условия должны привести к разнице в усилиях. Но госкомстатовские данные дают какую-то неясную картину здесь. С другой стороны, когда мне компьютер говорит, что 2+2=5, то я не записываю в тетрадку "Ответ: 5", а ставлю под сомнение правильность программы

Вопрос был в сравнении прилагаемых усилий для накопления денежных средств, способных компенсировать рост цен в условные периоды "1" и "2" при условии что цены в эти периоды выросли одинаково - в N раз.
Логика мне подсказывает, что различные сопутствующие условия должны привести к разнице в усилиях. Но госкомстатовские данные дают какую-то неясную картину здесь. С другой стороны, когда мне компьютер говорит, что 2+2=5, то я не записываю в тетрадку "Ответ: 5", а ставлю под сомнение правильность программы

Тут такое дело. Кому-то логика и глаза подсказывают, что земля -плоская, а солнце вращается вокруг земли. Можно под сомнение и правильность глобуса ставить.
может, глобус рылы придумали и рисуют сезонные изменения?

Допустим, на одной чаше весов несовершенная официальная статистика, но что на другой чаше, кроме смутных ощущений?
Я, кстати, не имею какого-то определенного мнения по поводу того, в какой из периодов жилье было доступнее.

Однако по умолчанию мне кажутся забавными идеи о том, что 10-15-20 лет назад жилье было доступнее, потому что рост зарплат с тех пор сильно отстает от роста цен на жилье.
Не факт.

Тайлер приведите ссылки на все посты из которых Вы надёргали цитататы -так как тратить время и искать по гуглу Вашу "подачу" и выполнять за Вас Вашу роботу (в плане поиска дополнительных материаловк вашей притензии) у меня желания нет

А мне уже не надо ничего Вам приводить. Я все нашел и все привел, а Вы просто уже не знаете, как отмазаться, о чем я тоже предупреждал заранее - см. отмазка №1.

Но и так ясно, чего стОят слова Вашей учетки.
Это Вы, если захотите доказать форуму, что Ваш "прогноз о двузначном падении в процентах оправдался", ищите и доказывайте.

А в данное время всем ясно, что это вранье и что Вы не в состоянии отвечать за свои слова. Просто лишнее доказательство и так давно известного факта.
"Чистоплотный" Вы наш

Тайлер Вы снова круть-верть? Опять "хорошая память" подводит ? Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве?