Нерухомість в золоті..

Золото - консервативний продук , з швидкою зміною . але з тривалими трендами зміни ( ціни на золото рухаються в одному напрямку як правило більше пяти років
нерухомість - чітко привязана до стану справ в державі , але при цьомутак само привязана і до собівартості виготовлення + тривалий термн використання - не дає швидко змінюватись цінам.

Правильно, це два продукти з набором властивостей. Деякі властивості пересікають - деякі ні (в цитату внесені відмінності). Їх ціна коливається під впливом інфляції як і ціна будь-якого продукту.
Але я не бачу зв'язку на основі чого їх ціна має бути пов'язана? Ви берете вибірку з 96 року. Візьміть з 86 чи 76, чи ще далі. Там також проглядається зв'язок?

mju
1 Я не можу взяти з 96 чи раніше - бо не має вибірки по житлу
2 Нерухомість з золотом порівнювалась для того , щоб показати що ріст цін на житло - відповідав реальній інфляції
3 При цьому , не потрібно забувати , що інфляція в світі і інфляція у відносно закритій країні (до 1990 Україна як частка СРСР - була взагалі закрита для світових економічних процесів) проходить з різною швидкістю , але по мірі інтеграції нашої економіки в світову - відбуваються структурні зміни ціни ( наприклад швидко росте ціна продуктів і комунальних послуг і зменшується ціна автомобілів/електроніки/туристичних послуг
4 Я далекий від того , щоб рвати сорочку на грудях розповідаючи про прямий звязок ціни на золото з м2 у Києві , але при цьому пропоную звернути увагу на слідуюче
середньозважена ціна м2 = ціні 1,5 трійської унції золота
або
середньозважена ціна трійської унції = ціні 0,7 м2
Таким чином , можна припустити
Економічна політика в Україні - повязана з економічною політикою Світу таким чином що між золотом і трійською унцією склався паритет на рівні вказаний мною вище.

budivelnik
Я думаю ви не можете взяти нище - бо нормального ринку тоді не було. І більшість житла населення отримало від держави. З золотом такого звичайно що не було. Ці дані не підходять для підтвердження ваших прогнозів.

До речі, золото несподівано трохи подешевшало. Тож згідно ваших умозаключень - нерухомість має піти за ним? Але якщо повернутися до першого посту на який я відповів - дозвольте привести цитату - "а це так на хвилинку - початок суттєвого росту ціни на нерухомість". Ви натякали на ріст цін на нерухомість, а якщо ціна нерухомості рухається з вартістю золота - то мало б і золото підростати?

То ж на мою думку золото не має суттєвої (суттєво більшої ніж інші товари) прив'язки до цін не нерухомість.

До речі, золото несподівано трохи подешевшало. Тож згідно ваших умозаключень - нерухомість має піти за ним?

Ви хоч читаєте про що я пишу?
1 В моєму прикладі - золото змінювалось по відношенню до житла в 5 разів від 0,2 м2 за унцію до 0,9 м2 за унцію
2 Приклад з золотом я приводив для того , щоб показати адекватність росту ціни нерухомості в 7 разів з 2001 і по сьогодні і як аргумент - показував що такий самий ріст відбувся і з золотом та нафтою
3 2 роки тому , коли золото піднялось до 1700 , я написав
Або нерухомість подорожчає до 2000 , або золото опуститься до 1500
Такий висновок я зробив на підставі того , що 70% часу з взятого періоду , ціна на золото знаходилась в діапазоні 0,7-0,8 м2 за трійську унцію
4 Сьогодні ціна=0,8. Чому повинна опускатись ціна на нерухомість ?

Висновок
Не уподобляйтесь тим , хто спочатку
а - придумав щось
б - повірив в свою фантазію
І при цьому - до цих фантазій мої повідомлення не мають жодноговідношення.
Я жодного разу не писав що нерухомість рухається однотипно з золотом, але при цьому постійно наголошував
Оптимальне співвідношення для ціни золото/нерухомість - 0,8 і при цьому чітко усвідомлюючи , що це співвідношення відноситься до сьогоднішніх економічних реалій.
Якщо завтра поміняють оподаткування в Україні . чи придумають нову технологію будівництва,чи зміниться клімат і так далі - це співвідношення може змінитись.
Але сьогодні маємо 0,8.

budivelnik
Не апелюйте до ваших повідомлень 2річної давнини. Я їх пам'ятати не можу.
Відверто кажучи я запутався у ваших твердженнях.

Таким чином заявити що коливання на тривалому періоді золота і нерухомості проходять в однакових коридорах , але при цьому самі коливання можуть бути в різних фазах.

Я жодного разу не писав що нерухомість рухається однотипно з золотом,

Так в однакових коридорах зі сталим зміщенням чи не пов'язане? Якщо не пов'язане - то сенсу в цих порівняннях метр - унція?
стале зміщення- я додав від себе. Бо якщо це рух в однакових коридорах з змінним зміщенням - це ніяк не пов'язаний між собою рух. І аргументувати ціну метра ціною уніції не можна.

budivelnik
Не апелюйте до ваших повідомлень 2річної давнини. Я їх пам'ятати не можу.

Знаючи що більшість навкруги ліниві і забутьковаті, я спеціально і не чекаючи що вони самі знайдуть мої повідомлення 2-річної давності - дві сторінки тому їх продублював:

Пон 12 кві, 2010 16:18
рік_ золото __ житло
1996 __ 401 __ ___
1997 __ 356 __ ___
1998 __ 291 __ ___
1999 __ 288 __ ___
2000 __ 285 __ ___
2001 __ 266 __ 262_______________1
2002 __ 282 __ 360_______________0,78
2003 __ 358 __ 460________________0,78
2004 __ 414 __ 725_______________0,57
2005 __ 424 __ 920_______________0,46
2006 __ 553 __ 1475_______________0,38
2007 __ 634 __ 2550_______________0,25
2008 __ 893 __ 3000_______________0,30
2009 __ 865 __ 2200_______________0,39
2010 __ 1135 __ 1700_______________0,67
2011(01-01)_ 1360 __ 1700__________0,8
2012(01-01)_ 1660 __ 1700__________0,98
2013(15-04)_ 1360 __ 1700[/b]_____0,8

Відверто кажучи я запутався у ваших твердженнях.

Таким чином заявити що коливання на тривалому періоді золота і нерухомості проходять в однакових коридорах , але при цьому самі коливання можуть бути в різних фазах.

Я жодного разу не писав що нерухомість рухається однотипно з золотом,

Так в однакових коридорах зі сталим зміщенням чи не пов'язане?
Якщо не пов'язане - то сенсу в цих порівняннях метр - унція?
стале зміщення- я додав від себе. Бо якщо це рух в однакових коридорах з змінним зміщенням - це ніяк не пов'язаний між собою рух. І аргументувати ціну метра ціною уніції не можна.

1 Сталого зміщення між фазами - не має.
2 Коридор - приблизно однаковий і = інфляції=приблизно 6 разів росту
3 Так як ми маємо систему з двох точок які вільно коливаються в одному коридорі і ми знаємо що співідношення значень( у нашому випадку ціни) між цими точками на протязі 12 років в середньому становили 0,63 , то взявши в будь який момент ціну на будь яку з точок ми можемо з допомогою цього коефіцієнта вирахувати значення ціни іншої точки.
Це значення не є абсолютно точним , але в довгостороковій перспективі у випадку вимірів разів 10 - у 8 випадках це буде вірним.

Таким чином . маючи значення 0,63 ( середнє за 12 років і це якийсь показник в якому система збалансована)) я можу сказати
При розрахунку коли ціна золота є вірною то:
ціна м2 = 1360 / 0,63 =2158
При розрахунку коли ціна м2 є вірною
ціна золота = 1700 х 0,63 =1071
Так як станом на сьогодні значення інші - то це говорить що система не збалансована і вона сама себе буде збалансовувати , що може привести в подальшому як до падіння ціни на золото , так і до росту ціни на нерухомісь (або і те і інше одночасно

Тепер хоч зрозуміли ?
Чи Ви нафантазували , що є якийсь індикатор з допомогою якого можна з абсолютною точністю визначити будь-яке значення ?

Тепер хоч зрозуміли ?
Чи Ви нафантазували , що є якийсь індикатор з допомогою якого можна з абсолютною точністю визначити будь-яке значення ?

Відверто кажучи я намагаюся вас довести до думки - що Ви помиляєтеся.
Ви самі пишете, що на основі ціни золота не можна прогнозувати ринок нерухомості, а через речення вводите магічний коофіцієнт "0,63". Де логіка?
При тому кофіцієнт порахований за період часу (11років), який не покриває навіть одного циклу (спад - відновлення - підйом - насичення) ринку нерухомості.

Тепер хоч зрозуміли ?
Чи Ви нафантазували , що є якийсь індикатор з допомогою якого можна з абсолютною точністю визначити будь-яке значення ?

Відверто кажучи я намагаюся вас довести до думки - що Ви помиляєтеся.
Ви самі пишете, що на основі ціни золота не можна прогнозувати ринок нерухомості, а через речення вводите магічний коофіцієнт "0,63". Де логіка?
При тому кофіцієнт порахований за період часу (11років), який не покриває навіть одного циклу (спад - відновлення - підйом - насичення) ринку нерухомості.

1 На підставі одного(тільки) індикатора не можна з високою точність прогнозувати цінову поведінку іншого(навіть явно з ним повязаного - наприклад зміна ціни на нафту не моделює точну зміну ціни на бензин , тим більше в різних країнах , адже там різна податкова поведінка . акцизні збори і так далі) , але при цьому в тривалому перерізі часу в кожній окремій державі зміна ціна ціни на бензин корелюється з зміною світових цін на нафту і левову частку часу це співвідношення близьке до константи і ця константа дорівнює(або дуже близька) середньому значенню за період
2 Ви так і не зрозуміли , що ця гілочка започаткувалась не для того щоб створити формулу привязки золота до нерухомості , а для того щоб довести адекватність зміни ціни на м2 в Києві на протязі останніх 12 років , або показати що при зміні грошової політики цінова поведінка золота ( в довготривалій перспективі) така сама як цінова поведінка м2 в Києві.
Все
Але при цьому , якщо 9 років з 12 , співвідношення ціни золота до м2 з точністю в +/-10% знаходилось близько значення в 0,63 м2 за трійську унцію
То це говорить що в цьому збізі щось є і нехтувати ним не варто.
Додам
А цих 3 роки(2006-2007-2008) в які різниця була більша ніж +/-10% - сьогодні називають періодом надування бульбашки на ринку нерухомості, тому я в своїх попередніх повідомленнях використовував коефіцієнт 0,8 ( так як для себе вважав період 2006-2008 - таким який не відображає реальну картину , тобто з точки зору математики це значення які явно вибиваються за діапазон достовірних значень)
Що дозволяє мені трошки підкоригувати свій висновок повідомленням вище:
Таким чином . маючи значення 0,8 я можу сказати
При розрахунку коли ціна золота є вірною то:
ціна м2 = 1360 / 0,8 =1700
При розрахунку коли ціна м2 є вірною
ціна золота = 1700 х 0,8 =1360
Тому я особисто вважаю , що ціна золота і м2 в Києві буде танцювати навколо коефіцієнта 0,8 і при цьому я не маю зеленого поняття куди буде рухатись золото чи нерухомість завтра. і при цьому я не проти щоб вони рухались вверх(або в мене є таке бажання- якщо Вам так більше подобається.)

budivelnik
Ви вживаєте словосполучення "тривалому перерізі часу", але той період який ви берете до уваги ніяк таким назвати не можна.
На мою думку ніякий кофіцієнт між ціною на золото і житло вводити не можна. Так як перш за все - золото є високоліквідним товаром, а житло не є товаром з високою ліквідністю.

mju
Навздогін до попереднього повідомлення
На валютній гілці є світило Фунтік
Поросятко яке постійно суне пяточак в валютні справи
Так от цей Фунтік створив для бажаючих
Світлофор Фунтіка
В трьох словах це алгоритм який позволяє змоделювати поведінку керування заощадженнями які ведуться в даларі і в євро
Діапазон світлофора досить великий від 1/1 до 1/1,6 євро/долар
Співвідношення 50/50 - відповідає 1,3
Таким чином не зважаючи на те що коефіцієнт змінюється , існує якесь значення рівноваги ( у нашому випадку це 1,3) і по версії шановного поросятка повязано це з вагою Аірбаса і Боінга ( для який це співвідношення є оптимальним)
Тому якщо якийсь сорос кіпри чи вибуш башт близнюків і збурює ринок . все одно залізна рука економіки поверне його до 1,3
При умові що щось в світі(або в якоїсь зі сторін) концептуально не зміниться