Перелік фінансових компаній, які були під підозрою в шахрайстві. Фінансові піраміди та лохотрони в Україні. Все, що пов'язано з фінансовими схемами, націленими на обман довірливих учасників.
Сашун написав:Если Вам, должнику, звонит кредитор или представитель кредитора, просто попробуйте с ним шутить! Например, переадресовывая обращения в центральную прачечную Жмеринки. И запомните. Что отношения граждан с юридическими лицами в нашей стране осуществляются, преимущественно, в простой письменной форме. Болтать же по телефону - перейдите на такой тариф, при котором Вам платят за входящие звонки )).
Но, к сожалению, желание должника поговорить по телефону о своих долгах с неизвестным индивидом (якобы - из ККГ), вместо внесения номера телефона в "черный список" превалирует над здравым смыслом и жизненными ценностями ... -----------
Так знает ли хоть кто-то о НОРМАТИВНОМ документе, который запрещал бы перевод долга физического лица от одного предприятия (банка-кредитора) другому предприятию (коллектору)?
Сашун написав:Но, к сожалению, желание должника [b]поговорить по телефону превалирует над здравым смыслом и жизненными ценностями ...
Отшутился, браво! А вы в курсе что они постоянно звонят с разных номеров? Нет? Я например с ними не разговариваю, но они звонят каждые 3 дня, какие еще рекомендации? Хотя можно не отвечать, ваши здравые советы - ни о чем.
перевод долга физического лица от одного предприятия (банка-кредитора) другому предприятию (коллектору)
законами Украины разрешен, но вот требование коллекторов (а они, как правило, работают по факторингу) "долга" от физлиц (даже если они настоящие, а не мнимые должники) запрещено, что подтверждается см. стр. 52 "kolegk Пт 09 дек, 2011 21:20". Банки имеют право требовать возврата долга через суд и с физлиц, что они в свое время активно применяли (ипотека, автомобили - 2009 г.)
Судя по количеству просмотров этой ветки (за сутки 300-350 и более) и отсутствию уже длительное время новых "должников", выложенные здесь нормативные документы, комментарии, советы играют свою роль. Не каждый готов зарегистрироваться только для того, чтобы поблагодарить (или обвинить). Да и CCG_Communications что-то один раз появился и исчез. Было бы КаКаГе право, он отсюда не вылезал бы.
yanyura написав:Сашун Я не юрист, но украинское слово "ухвала" переводится на русский, как "решение" (Гугл в помощь, в т.ч. и сайты юрист-онлайн, словник)
Для того, чтобы понимать значения украинских слов вовсе не обязательно быть юристом (я - тоже не юрист). В украинском судопроизводстве судебные решения по своей форме подразделяются на
Цивільний процесуальний кодексу України Стаття 209. Порядок ухвалення рішень та постановлення ухвал, їх форма 1. Суди ухвалюють рішення іменем України негайно після закінчення судового розгляду.
А "ухвали суду" (определения) могут постановляться судом как по ходу судебного заседания, так и по завершении рассмотрения дела. -------- Приношу извинения читателям форума за загромождение форума разъяснением нашей "правовой азбуки".
Сашун написав:Так знает ли хоть кто-то о НОРМАТИВНОМ документе, который запрещал бы перевод долга физического лица от одного предприятия (банка-кредитора) другому предприятию (коллектору)?
СТАТТЯ 1079. СТОРОНИ У ДОГОВОРІ ФАКТОРИНГУ
1. Сторонами у договорі факторингу є фактор і клієнт. 2. Клієнтом у договорі факторингу може бути фізична або юридична особа, яка є суб'єктом підприємницької діяльності. 3. Фактором може бути банк або інша фінансова установа, яка відповідно до закону має право здійснювати факторингові операції.
Коментар:
Данна стаття визначає суб'єктний склад договору факторингу, надаючи його сторонам власні назви: фактор та клієнт. Клієнтом у договорі факторингу може бути фізична або юридична особа, яка є суб'єктом підприємницької діяльності. Тобто для того, щоб мати можливість отримати фінансування під відступлення вимоги, клієнт має бути зареєстрований в якості суб'єкта підприємницької діяльності в порядку, передбаченому Законом України "Про державну реєстрацію юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців". Для того, щоб бути клієнтом у відносинах факторингу, особа повинна мати певну грошову вимогу, що випливає з договору, який пов'язаний з поставкою товарів, виконанням робіт чи наданням послуг (або мати реальну можливість володіти такою вимогою - "майбутня вимога") Фактором може бути банк або фінансова установа, а також фізична особа - суб'єкт підприємницької діяльності, яка відповідно до закону має право здійснювати факторингові операції. Відповідно до ст. 5 Закону України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" фінансові послуги надаються фінансовими установами, а також, якщо це прямо передбачено законом, фізичними особами - суб'єктами підприємницької діяльності (далі - суб'єкти підприємницької діяльності). Виключне право або інші обмеження щодо надання окремих фінансових послуг встановлюються законами про діяльність відповідної фінансової установи та нормативно-правовими актами державних органів, що здійснюють регулювання ринків фінансових послуг. Закон України "Про ліцензування певних видів господарської діяльності" у ст. 2 містить бланкетну норму про те, що ліцензування банківської діяльності, професійної діяльності на ринку цінних паперів, діяльності з надання фінансових послуг, зовнішньоекономічної діяльності, ліцензування діяльності в галузі телебачення і радіомовлення, ліцензування у сфері електроенергетики та використання ядерної енергії, ліцензування у сфері освіти, ліцензування у сфері інтелектуальної власності, виробництва і торгівлі спиртом етиловим, коньячним і плодовим, алкогольними напоями та тютюновими виробами, у сфері телекомунікацій здійснюється згідно з законами, що регулюють відносини у цих сферах. В ст. 47 Закону України "Про банки і банківську діяльність" міститься поділ банківських операцій на ті, які можуть здійснювати банки лише на підставі банківської ліцензії та інші. У відповідності до п. 2 даної статті, факторинг (придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів) відноситься до таких банківських операцій, які можуть здійснюватися банками без окремої ліцензії. Отже окремої ліцензії для здійснення факторингових операцій не потрібно. Говорячи про фактор як про сторону договору факторингу слід зазначити, що особливість суб'єктного складу у цьому випадку полягає не лише в тому, що у відповідності до законодавства, ним можуть бути банк, інші фінансові установи, а також фізичні особи - суб'єкти підприємницької діяльності, а більш за все тому, що вказані суб'єкти мають бути спроможними прийняти на себе обов'язок по веденню для клієнта бухгалтерського обліку та надавати йому інші фінансові послуги, які пов'язані з грошовими вимогами, що є предметом відступлення.
Например, пишут, что "ни один ответчик не использовал в суде решение Госфинуслуг, коим фактически запрещается применять факторинг к физическим лицам". Мне таковое решение Госфинуслуг неизвестно и найти подобное Решение не удалось. Пишут, что беспокоят телефонными звонками и угрозами - ни одной ссылки на удовлетворенную госорганами (милицию, прокуратуру, суд) жалобу - в теме нету. И т.д.
Даю конкретные ссылки, оказывается:
Это все я уже читал ))
Так если читали и вопросов (замечаний) по ним тогда не возникало, зачем спрашивать снова? Просто от скуки? Есть дельные советы, предложения - выкладывайте, это будет Ваша реальная помощь. Люди только спасибо скажут.
Эта ссылка на ОПРЕДЕЛЕНИЕ (ухвалу) суда об оставлении иска без рассмотрения. Такое определение не является отказным РЕШЕНИЕМ и сохраняет ПРАВО истца на повторное обращение в суд с тем же самым иском. В Определении ясно сказано: "Враховуючи вищевикладене, позов ТОВ “Кредит Колекшн Груп” слід залишити без розгляду. Залишення позовної заяви без розгляду не позбавляє права на повторне звернення до суду."
И Вы думаете, что КаКаГе подаст снова? Никогда, потому что она купила долги ОПТОМ, но не по отдельности, они не уведомляли ответчика о переуступке долга, но уже потребовали ВЕРНУТЬ. Это уже настолько явное нарушение закона, что ни один судья не решит дело в пользу КаКаГе. Вместо ответа ПО СУТИ, Вы предлагаете вступить в спор по лингвистике. Извините, но в будущем буду отвечать Вам только на конкретное, а не на споры типа "сколько дьяволов может поместиться на кончике иглы".
yanyura написав:Сашун ... требование коллекторов (а они, как правило, работают по факторингу) "долга" от физлиц (даже если они настоящие, а не мнимые должники) запрещено, что подтверждается см. стр. 52 "kolegk Пт 09 дек, 2011 21:20".
Вот текст Розпорядження Держфінпослуг от 03.04.2009 № 231 - .
Вполне очевидно, что это Распоряжение утратило силу, поскольку статью 5 Закона України "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" ( ) дополнено частьью пятой согласно Законум "2510-VI (2510-17) від 09.09.2010:
"5. Фінансові установи мають право надавати послуги з факторингу з урахуванням вимог Цивільного кодексу України (435-15) та цього Закону. Фінансова установа, що надає послуги з факторингу, може надавати послуги з пов'язаного з цим ведення обліку грошових вимог, надання поруки за виконання боржником свого обов'язку за грошовими вимогами постачальників товарів (послуг) та пред'явлення до сплати грошових вимог від імені постачальників товарів (послуг) або від свого імені, а також інші послуги, спрямовані на одержання коштів від боржника. {Статтю 5 доповнено частиною п'ятою згідно із Законом N 2510-VI (2510-17) від 09.09.2010}",
а гражданский Кодекс Украины НЕ СОДЕРЖИТ запрета взыскания в порядке факторинга долгов с физических лиц.
ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ Глава 73 ФАКТОРИНГ Стаття 1077. Поняття договору факторингу 1. За договором факторингу (фінансування під відступлення права грошової вимоги) одна сторона (фактор) передає або зобов'язується передати грошові кошти в розпорядження другої сторони (клієнта) за плату (у будь-який передбачений договором спосіб), а клієнт відступає або зобов'язується відступити факторові своє право грошової вимоги до третьої особи (боржника). { Абзац перший частини першої статті 1077 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2510-VI ( 2510-17 ) від 09.09.2010 } Клієнт може відступити факторові свою грошову вимогу до боржника з метою забезпечення виконання зобов'язання клієнта перед фактором. ----------------
Фактор = ТОВ "Кредит Коллекшн Групп". Клиент = Банк-кредитор (любого лица, в т.ч. физического).
Что должен делать ДОЛЖНИК? Не фактор (ККГ), не клиент (банк), а именно ДОЛЖНИК?
А вот:
Стаття 1082. Виконання боржником грошової вимоги факторові 1. Боржник зобов'язаний здійснити платіж факторові за умови, що він одержав від клієнта або фактора: письмове повідомлення про відступлення права грошової вимоги факторові і - в цьому повідомленні визначена грошова вимога, яка підлягає виконанню, а також - названий фактор, якому має бути здійснений платіж.
2. Боржник має право вимагати від фактора надання йому в розумний строк доказів того, що відступлення права грошової вимоги факторові справді мало місце. Якщо фактор не виконає цього обов'язку, боржник має право здійснити платіж клієнтові на виконання свого обов'язку перед ним. 3. Виконання боржником грошової вимоги факторові відповідно до цієї статті звільняє боржника від його обов'язку перед клієнтом. --------------
Я это зачем написал? Да чтобы ДОЛЖНИКИ знали свои права - ТРЕБОВАЛИ от ТОВ "Кредит Коллекшн Групп" не то, о чем им сказала соседка по подъезду, а то, ЧТО ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕНО ...
распоряжение действующее и никак не противоречит ни гражданскому кодексу ни части 5 закона "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг".
что такое услуга факторинга и с чем ее едят определяется таким порядком:
1) сначала читаем гражданский кодекс 2) затем читаем "специальный" закон, котрый регулирует отношения конкретно по фин. услугам. Спец закон вроде как "приоритетнее" общего(тут нужно мнение юриста-практика с опытом работы) в части определенного вида взаимотношений. 3) "специальным" законом определено право госфинуслуг регулировать отношения, определять понятия и права субъектов в области фин услуг. 4) госфинуслуг своим распоряжением определило, описало и уточнило услугу факторинга - так как она наделена таким правом.
Это такая логика у Госфинуслуг, услышанная в телефонном разговоре с отделом лицензировния.
Вполне очевидно, что это Распоряжение утратило силу,
Для меня совершенно не очевидно. Зайдите сейчас по своей же ссылке и посмотрите шапку:
Документ z0373-09, чинний, остання версія - Прийняття від 03.04.2009
Почитайте п.2 ст. 5 ЗУ "Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг" Для остальных подробно:
2. Виключне право або інші обмеження щодо надання окремих фінансових послуг встановлюються законами про діяльність відповідної фінансової установи та нормативно-правовими актами державних органів, що здійснюють регулювання ринків фінансових послуг.
Насколько мне известно, Госкомфинуслуг как раз и относится к таким "державним органам". Да Вы и сами себе противоречите, одновременно приводя скрин, где стоит дата составления акта о нарушении от 23.11.11 и говоря, что Распоряжение утратило силу с 09.09.2010. А теперь делайте выводы. И почитайте ЦК: Стаття 1082. Виконання боржником грошової вимоги факторові. Опять сделайте выводы - хоть одному человеку КаКаГе прислало письменное уведомление о переуступке, оформленное по закону. Вопрос: законно ли КаКаГе требуют долги?
Сашун написав:Если Вам, должнику, звонит кредитор или представитель кредитора, просто попробуйте с ним шутить! Например, переадресовывая обращения в центральную прачечную Жмеринки.
