Frant написав:На самом деле в рекламе должно быть написано так:"Пенопласт, содержащий антипирен, горит только при поднесении источника открытого пламени".По другому: если убрать источник открытого пламени, то горение пенопласта прекращается. Иначе - нет смысла добавлять антипирены. Вывод: если горевшее 26-этажное здание было облицовано пенопластом, то он был без антипирена, т.е. некондиционным.
не совсем так...
1. пенопласт (с антипереном и без, пофиг) имеет низкую теплоту сгорания, т.е. выделяет немного тепла 2. имеет высокую температуру воспламенения (антиперен видимо ее повышает) 3. имеет низкую плотность (небольшое количество горючего вещества на единицу объема) 4. имеет низкую теплопроводность (плохо передает тепло)
Вот эти факторы обуславливают то что в тестовых условиях обычный современный "сферический пенопласт в вакууме" на открытом воздухе плохо горит и затухает.
Теперь поместим этот материал в условия реального пожара где:
1. Высокая температура среды (все воспламеняется) 2. Высокая интенсивность теплового излучения (поверхность материалов быстро разогревается) 3. Хорошая тяга (кислород подается в зону пожара интенсивно и предварительно подогреваясь)
Результат - полный пипец
там где в совковой панельке выгорит только 2-3 квартиры, в новостройке гореть будет все, а ядовитый дым довершит трагедию
Если на шулявке горел пенопласт, то результат дала именно облицовка, которая удерживала температуру в зоне горения
Реалист написав:В Киеве полностью сгорел 26-этажный дом. Около двенадцати часов ночи, 17 июня, в одной из трех 26-этажек по улице Гетьмана, 1 произошло возгорание. Огонь появился на крыше одного из пристроек, со стороны Полевого переулка. Пожарная служба ехала почти час, из-за чего огонь быстро распространился на все 24 последующих этажа.............. Большая часть дома еще не заселена, поэтому там, где квартиры пустуют сгорел только фасад здания. Больше всего пострадали заселенные помещения: несколько квартир сгорело дотла. Одна из них - на 22 этаже, mignews.com.ua/ru/articles/112527.html Внимание, вопрос знатокам: чем же это таким специфическим облицовано это "Місце мрії" (novostroyki.lun.ua/жк-місце-мрії-33), что фасад попросту ГОРИТ???
Пенопласт. Кстати, он должен содержать антипирены (соединения, препятствующие горению или его замедляющие). Вероятно, пенопласт украинского производства. Кстати, должны быть ГОСТы, лимитирующие крупномасштабное применение подобных материалов в строительстве. А що скаже пан Будівельник з цього приводу?
Поддерживаю оратора в желании узнать, что на это скажет "начальник транспортного цеха" (с)
Що Ви хочете щоб я сказав на підставі трьох фото 120 х 120 пікселів які по словам журналістів займають 22 поверхи ( 1 піксель - закриває площу 0,5 х 0,5 м) З того що я бачу на цих фото
З того що я бачу , то це локальне загорання яке виникло на дашку балкона . Як на мене причиною може бути недопалок викинутий поверхом вище + рубероїд на смоловій основі ( полумя ніби скапує - дуже подібно до горіння смоли , або розплавленого пластику.)
1. пенопласт (с антипереном и без, пофиг) имеет низкую теплоту сгорания, т.е. выделяет немного тепла 2. имеет высокую температуру воспламенения (антиперен видимо ее повышает) 3. имеет низкую плотность (небольшое количество горючего вещества на единицу объема) 4. имеет низкую теплопроводность (плохо передает тепло)
Вот эти факторы обуславливают то что в тестовых условиях обычный современный "сферический пенопласт в вакууме" на открытом воздухе плохо горит и затухает.
Теперь поместим этот материал в условия реального пожара где:
1. Высокая температура среды (все воспламеняется) 2. Высокая интенсивность теплового излучения (поверхность материалов быстро разогревается) 3. Хорошая тяга (кислород подается в зону пожара интенсивно и предварительно подогреваясь)
Результат - полный пипец
там где в совковой панельке выгорит только 2-3 квартиры, в новостройке гореть будет все, а ядовитый дым довершит трагедию
Если на шулявке горел пенопласт, то результат дала именно облицовка, которая удерживала температуру в зоне горения
У Рівному горіла дев’ятиповерхівка (3 фото) Сьогодні о 13:49:00 У Рівному горіла дев’ятиповерхівка
17 червня о 05:23 до оперативно-диспетчерської служби Територіального управління МНС України у Рівненській області надійшло повідомлення про пожежу на шостому поверсі дев’ятиповерхового житлового будинку в місті Рівне по вулиці Соборній. За вказаною адресою негайно виїхали чотири пожежно-рятувальні підрозділи на чолі з оперативно-координаційним центром ТУ МНС області, - про це повідомили у прес-службі МНС.
На момент прибуття рятувальників, вогнем була повністю охоплена житлова кімната, починали горіти вхідні двері сусідньої квартири, внаслідок пожежі в оселі виникла висока температура, спостерігалося сильне задимлення сходової клітини та під’їзду.
На гасіння пожежі вогнеборцями було подано два потужних водяних ствола по сходинковій клітці та по висувній драбині з протилежної сторони, через віконний отвір.
Одночасно з гасінням пожежі проводилась термінова евакуація мешканців верхніх поверхів.
Рятувальниками були евакуйовані на свіже повітря з задимленого середовища сім мешканців будинку, іншим громадян в оселях яких задимлення було не значним було запропоновану вийти на балкони.
Вообще, для живущих в высотных домах крайне полезно на всякий случай иметь устройство для аварийного покидания здания путем спуска по тросу, например такое - , есть и другие девайсы, на форумах пожарных можно почитать обсуждения разных моделей. И вот еще такая штука - , спокойно пылящаяся где-то под кроватью, тоже лишней не будет. Кого заинтересует, вот еще ссылка на тему -
Вчера на заседании правительства снова поднимался вопрос об улучшении жилищных условий для простых украинцев. Премьер уверен, что строители и власть, совместно, могут снизить цены на возводимые в стране квартиры.
- Минрегионстрой должен разработать механизм удешевления строительства, - распорядился премьер-министр Николай Азаров. - Вполне реально среднюю стоимость квадратного метра в стране довести до пяти с половиной тысяч гривен. При сохранении действующих тарифов и цен.
По словам главы правительства, для строительных компаний, работающих в программе доступного жилья, земельные участки нужно предоставлять бесплатно. Подводить инженерные сети, создавать инфраструктуру. Все это, по его мнению, "даст серьезное сокращение затрат застройщиков".
Кроме того, по его словам, строительный комплекс необходимо стимулировать строить не отдельные квартиры, а целые дома и микрорайоны доступного жилья с применением новейших энергоэффективных технологий.
Вероятно не от хорошей жизни Кабмин всё чаще уделяет внимание жилищному строительству. Даже хочет бороться с коррупцией чиновников. Как много лоббистов у строителей?
Вчера на заседании правительства снова поднимался вопрос об улучшении жилищных условий для простых украинцев. Премьер уверен, что строители и власть, совместно, могут снизить цены на возводимые в стране квартиры.
- Минрегионстрой должен разработать механизм удешевления строительства, - распорядился премьер-министр Николай Азаров. - Вполне реально среднюю стоимость квадратного метра в стране довести до пяти с половиной тысяч гривен. При сохранении действующих тарифов и цен.
По словам главы правительства, для строительных компаний, работающих в программе доступного жилья, земельные участки нужно предоставлять бесплатно. Подводить инженерные сети, создавать инфраструктуру. Все это, по его мнению, "даст серьезное сокращение затрат застройщиков".
Кроме того, по его словам, строительный комплекс необходимо стимулировать строить не отдельные квартиры, а целые дома и микрорайоны доступного жилья с применением новейших энергоэффективных технологий.
Вероятно не от хорошей жизни Кабмин всё чаще уделяет внимание жилищному строительству. Даже хочет бороться с коррупцией чиновников. Как много лоббистов у строителей?
Ви бога і грішне не переплітайте. 1 Земля безкоштовно - плюс для будівельників , сьогодні вартість землі в м2 житла становить 10-30% 2 Інженерні комунікаці безкоштовно - плюс для будівельників , сьогодні вартість комунікацій в вартості м2 становить до 20%
Друге питання що сьогодні кошти виручені від продажу земельних участків напряму йде місту ( особливо якщо продаж відбувалась на аукціонах ) , а кошти виплачені за інженерні комунікації - йдуть на покращення цих же комунікацій.
У випадку передачі землі і комунікацій безкоштовно , то 99% мешканців які не купують житло щорічно будуть ставати біднішими на ці суми , а 1% мешканців - багатшими.
Вчера на заседании правительства снова поднимался вопрос об улучшении жилищных условий для простых украинцев. Премьер уверен, что строители и власть, совместно, могут снизить цены на возводимые в стране квартиры.
- Минрегионстрой должен разработать механизм удешевления строительства, - распорядился премьер-министр Николай Азаров. - Вполне реально среднюю стоимость квадратного метра в стране довести до пяти с половиной тысяч гривен. При сохранении действующих тарифов и цен.
По словам главы правительства, для строительных компаний, работающих в программе доступного жилья, земельные участки нужно предоставлять бесплатно. Подводить инженерные сети, создавать инфраструктуру. Все это, по его мнению, "даст серьезное сокращение затрат застройщиков".
Кроме того, по его словам, строительный комплекс необходимо стимулировать строить не отдельные квартиры, а целые дома и микрорайоны доступного жилья с применением новейших энергоэффективных технологий.
Вероятно не от хорошей жизни Кабмин всё чаще уделяет внимание жилищному строительству. Даже хочет бороться с коррупцией чиновников. Как много лоббистов у строителей?
Ви бога і грішне не переплітайте. 1 Земля безкоштовно - плюс для будівельників , сьогодні вартість землі в м2 житла становить 10-30% 2 Інженерні комунікаці безкоштовно - плюс для будівельників , сьогодні вартість комунікацій в вартості м2 становить до 20%
Друге питання що сьогодні кошти виручені від продажу земельних участків напряму йде місту ( особливо якщо продаж відбувалась на аукціонах ) , а кошти виплачені за інженерні комунікації - йдуть на покращення цих же комунікацій.
У випадку передачі землі і комунікацій безкоштовно , то 99% мешканців які не купують житло щорічно будуть ставати біднішими на ці суми , а 1% мешканців - багатшими.
ну может таки нада? а то чё за мой счёт коллектор для вокругстоящих хрущей ремонтировать.... может так и станет недвига дешовой... тока жить в ней дорого будет...
budivelnik написав:Друге питання що сьогодні кошти виручені від продажу земельних участків напряму йде місту ( особливо якщо продаж відбувалась на аукціонах ) , а кошти виплачені за інженерні комунікації - йдуть на покращення цих же комунікацій.
Та всі ми знаємо, куди насправді йдуть кошти виручені за "продаж" землі та інженерні комунікації.
budivelnik написав:Друге питання що сьогодні кошти виручені від продажу земельних участків напряму йде місту ( особливо якщо продаж відбувалась на аукціонах ) , а кошти виплачені за інженерні комунікації - йдуть на покращення цих же комунікацій.
Та всі ми знаємо, куди насправді йдуть кошти виручені за "продаж" землі та інженерні комунікації.
Ну і куди йдуть ?
ПС Два роки тому , коли я писав що в ціні продукту ( практично будь-якого виготовленного в Україні ) - 40-45% це величина податків З мене сміялись і розповідали що всі знають куди йдуть податки А тепер прошу ще раз згадати і розповісти куди йде 180 млрд грн пенсійного фонду - на 12 млн пенсіонерів чи на кіпр ? Куди йде 250 млрд грн держбюджету ? На охорону здоровя+освіту+армію+міліцію ( приблизно 2 млн працючих в держструктурах) І скільки з цих 250 млрд грн йде на кіпр.
А вже після розшифровки цих цифр розповідати про тотальну корупцію ( тотальна вона в голові тих хто багато говорить і мало робить і постійно мріє кудись потрапити чи то в попу чи то в СРСР)
обычно не спорю с будивельником, но тут не удержался. какие податки? смотрел недавно один инвест договор, весьма распространенная схема через куа и паевой фонд. покупатель платит фонду примерно12 тыс. кв. фонд застройщику - где-то 5. застройщик своя же контора естественно. 5 как я понимаю, это и есть примерно себестоимость, с которых застройщик заплатит какие-то податки в виде фот рабочим, ибо прибыль он наверняка покажет близкую к 0. все остальное, т.е.7 тыс за кв остается в фонде и по нашим законам никакими налогами не облагается. учредители куа - офшоры. итого из 12 тыс за кв на налоги пойдет думаюю максимум процентов 10%.
Frant написав:На самом деле в рекламе должно быть написано так:"Пенопласт, содержащий антипирен, горит только при поднесении источника открытого пламени".По другому: если убрать источник открытого пламени, то горение пенопласта прекращается. Иначе - нет смысла добавлять антипирены. Вывод: если горевшее 26-этажное здание было облицовано пенопластом, то он был без антипирена, т.е. некондиционным.
