Горячие новости по драгоценным металлам 2012-2

odessit2007

П.С. а медь таки лучше бумаги одним и бесспорным качеством - ее нельзя просто напечатать

Так тут Вам Мортимер,Джабба и я запарились пояснять - именно по этой причине медь(золото и тд ) не может быть деньгами!
Число товаров в мире растёт в геометрической прогрессии. Следолвательно деньги (как меру труда) нужно тоже пичатить в геомерической прогрессии. А золото добывать с такой скоростью НИЗЗЯ! Поэтому начнётся дефляция - а это убивает экономику и производство!
Деньгами можнет быть только то,что ничем не обеспечено! Это АЗБУКА!

так почему тут обсуждается вопрос Золотого стандарта тогда по вашему?

Потому что нужно аленей заставить включится в эту игру и "сохранять" свои сбережения в "тихой" заводи. Биржевики ТОЛЬКО этим себе на хлеб и зарабатывают! Это их хлеб!
И они могут на свой кусок хлеба намазать ТОЛЬКО ВАШ кусок масла!

гляньте в зеркало.

+1.

Я уже пытался объяснять долбодятлам, что не надо банить кузера/clever и прочих его клонов - просто наклеить ярлык:
"Форумный тролль" - и всем нам (и ему тоже) будет счастье.

mortimer

Аргумент. Хотя, естественно, не основной. Попробуйте разделить несколько тысяч тонн на 7 миллиардов. Допустим, 7 тыс. т - 7.000.000.000.000 г - по 1 г на человека. Если экспроприировать, можно довести до 10 г.

а зачем вам что то делить?
или вы всем деньги раздавать собираетесь?
да и золото не единственный металл должен быть
есть и золото для бедных, т.е. серебро
есть и медь...
есть и платина...
так что зря вы так считаете
да и зачем так считать?

"Все взять и поделить" (шариков)
это не наш метод

clever

Так тут Вам Мортимер,Джабба и я запарились пояснять - именно по этой причине медь(золото и тд ) не может быть деньгами!

насмешили
а кто вам говорит о чистом золотом стандарте?
его да и не было никогда
ну разве что когда деньгами служили именно золото и серебро и медь...
в качестве расчетной единицы

или Америкосам кто то мешал печатать доллары во время пресловутого Золотого стандарта?

я же четко написал что времена меняются, и условия существования того же золотого стандарта тоже
или мне нужно повторять свои же посты чтобы вы наконецто научились читать прежде чем отвечать

Разговор идет именно о теоретической возможности самого существования золотого стандарта в сегодняшних реалиях, а не о расчетах кружочками в магазинах, хотя для вас я смотрю золотой стандарт - это именно наличие груды меди в кармане

mortimer

Аргумент. Хотя, естественно, не основной. Попробуйте разделить несколько тысяч тонн на 7 миллиардов. Допустим, 7 тыс. т - 7.000.000.000.000 г - по 1 г на человека. Если экспроприировать, можно довести до 10 г.

а зачем вам что то делить?
или вы всем деньги раздавать собираетесь?
да и золото не единственный металл должен быть
есть и золото для бедных, т.е. серебро
есть и медь...
есть и платина...
так что зря вы так считаете
да и зачем так считать?

"Все взять и поделить" (шариков)
это не наш метод

Единственный адекватный пост по теме ЗС, просто нет времени искать, но если наткнусь,
то скину ссылку на переводную статью американца с goldenfront.ru - коротко, система для нового/старого ЗС уже разработана и возить золото параходами для расчета за китайские унитазы она НЕ ТРЕБУЕТ.
Нечто аналогичное в России пытается сделать Герман Стерлигов.

ledov
...дефицит платежных средств вызывает спад в производстве из-за кризиса ликвидности.

Насколько мне известно, именно это возражение есть главным эконом. теоретическим возражением против ЗС.

Постепенно от непосредственного использования золота стали отказываться. Основные причины этого:
невозможность быстрой дополнительной эмиссии в соответствии с потребностями денежного обращения (при росте товарооборота для его обслуживания растёт и потребность в денежной массе),

Это лишь чуть измененная интерпретация возражения выше (назовем его "возражение №1").

транспортировка золота, особенно большого количества, является технически трудной и дорогой задачей (золото имеет большую плотность, при транспортировке требуется надлежащая охрана),

Это уже техническая (средства реализации) задача, благо, опыт ее решения давно уже отработан, причем веками.

Здесь, имо, подразумевается вот что - вопрос издержек на транзакции. Следует учитывать, что издержки имеются при любом стандарте - фиатные деньги в любой форме (бумага, записи) их тоже требуют (учет, конвертация, тоже хранение, если бумага, ну и непрерывная инфляция, конечно). То есть, надо сопоставлять.

потеря золотых монет приводила к нарушению баланса денежного обращения и для его восстановления требовалось новое аналогичное количество золота,
изготовление монет из сплавов золота, естественный износ монет приводили к нарушению коэффициентов обмена.

Тоже вопрос издержек. Здесь, имо, уместно сопоставить с умышленной порчей денег вообще: в бумажном (фиатном) варианте это обычно инфляция и лишь незначительно сама бумага; в ЗС - как физический износ, так и умышленная порча эмитентом платежного средства (добавление примесей).

Бумажные деньги являлись, по существу, сертификатом, который предоставлял его владельцу право требования.

Да, сертификаты, как решение проблемы физ. износа и транспортировки. По сути это складские расписки.

Я лично вижу только одно серьезное возражение - вероятность дефляции.

Все остальные - по сути тех. задачи, непреодолимость которых, скорее - надумана, и идет, скажем так - прицепом к основному возражению (которое возникло вместе с "Общ. теорией" Кейнса). Клиринговые хранилища, сертификаты, серебро, как мелочь, те же электронные сертификаты - все это решения технические.

Главное возражение - все-таки дефляция.

ledov

Главное возражение - все-таки дефляция.

Да тут куда не ткни - кругом проблема!
Вот несколько просто навскидку.....
-При введении золотого стандарта золото как средство накопления будет постоянно изыматься из оборота иЗВР и оседать в виде сокровищ по нычкам граждан! Через некоторое время ВСЁ золото осядет по карманам. Не к чему нацбанкам будет привязываться.
-При этом теояет смысл вкладываться в производство. Всё производство в мире можно смело закрывать! Сложи всё дома в золоте - а оно всё время растёт в цене(так как товаров всё больше -а золота всё меньше).Глупо его хоть куда то вкладывать.
- А кто реально(какой орган,государство) будет отслеживать мировое количество товаров (растущее по экспоненте) и привязывать его к количеству золота а Нацбанках( откуда оно тоже реголярно утекает по нычкам граждан)? А что тут низзя мухлевать? Даже когда золото ходило,как деньги( когда то и каменные топоры тоже были деньгами ) мухлевали нехило. Давайте поменяем шило на мыло!
-Кому в мире эта вся фигня нужна? Не нравится доллар - не берите. Что тут сложного. США Вас не заставляют этого делать!

- А кто реально(какой орган,государство) будет отслеживать мировое количество товаров (растущее по экспоненте) и привязывать его к количеству золота а Нацбанках( откуда оно тоже реголярно утекает по нычкам граждан)? А что тут низзя мухлевать? Даже когда золото ходило,как деньги( когда то и каменные топоры тоже были деньгами ) мухлевали нехило. Давайте поменяем шило на мыло!
-Кому в мире эта вся фигня нужна? Не нравится доллар - не берите. Что тут сложного. США Вас не заставляют этого делать!

Я пока не о вкусах (нравится/не нравится).

В принципе, от ЦБ в этом случае можно будет вовсе отказаться (кстати, приличная экономия). Достаточно будет, как раньше - госказначейство + монетный двор (вар. пробирная палата) для обслуживания золото/серебро-наличного оборота.

По большому счету, большую часть нал/безнал оборота смогут обслуживать нал/безнал сертификаты на базе международного клирингового хранилища (кстати, шейц. гномы возникли примерно таким образом).

Честно говоря, тех. сторону не оч хочется обсуждать. Ну, не проблема это, если по честному.

Насчет дефляции, да...
Надо подумать.

Выдали бы разок Одесситу в банке кил 40 медяков - шоб ерундой не занимался.

ну так вам и сейчас могут по 5 копеек укрии выдать 2600гривны - это как раз стоимость 40кг меди
кстати тоже будет не маленькая куча

я к тому что такую сумму лучше получить в золотой монетке

а як вам ВІДКАТИ в сталевих чушках?;)
відразу з буде видно: відкат прийшов!

clever манкі - як мавпа?