Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2012-2

Какие две цифры???
Я как-то потерял нить - а зачем нам сравнение 2004 и 2008? Для чего? Какое применение? Почему именно эти годы надо сравнивать? Просто потому что Вам понравится результат? Бред какой-то, извините.

Сейчас заканчивается 2012, если Вы не забыли. Вы нас ориентируете на дно -цены какого года? 2005? или уже нет?
Так давайте нынешние цены и зарплаты сравним с тем временем, куда по-Вашему должны опуститься цены на КРЖН. По 2005му году я так и сделал. А Вы?

Неужели сложно понять?

Как коротка человеческая память - меньше 24 часов.
Все время, пока я здесь присутствую, каждый из "быков" (бирж. термин) с разной степенью интенсивности пытается меня убедить, что рост цен на КРЖН в период с 2001 по 2008гг. был абсолютно нормальным явлением и объяснялся, в основном, ростом доходов населения.
Я, как "Капитан Очевидность", пытаюсь объяснить "быкам", что основной причиной роста был совсем не рост доходов, а сверхприбыли застройщиков и спекулятивные сделки с недвижимостью, финансируемые (с 2005 года) за счет массового залива в Украину кредитных ресурсов.
Вчера мы остановились на том, что ярким свидетельством в поддержку моей идеи является сравнение роста цен на КРЖН с 2001-го по 2004 и с 2005 по 2008.
Почему именно эти два периода: потому что это равные периоды, характеризующие два этапа на КРЖН: до начала массового кредитования населения и после (с 2005г.).
С 2001 по 2004 цена выросла с 262 до 725 долл. США
С 2005 по 2008 цена выросла с 920 до 3000 долл. США

Теперь для того, чтобы убедиться в несостоятельности вашей теории органического роста цен на КРЖН достаточно просто сравнить количество лет, которые надо потратить на то, чтобы заработать сумму достаточную для покупки, например, 50кв.м в 2004 и в 2008 гг. Можно, конечно, посчитать и за каждый год, но результат будет тот же: быстрое увеличение количества лет, необходимых для покупки одной и той же квартиры несмотря на растущие доходы. А ведь если бы цены росли в соответствии с доходами, тогда что в 2001, что в 2004, что в 2008 – Вам должно было бы хватать примерно одного и того же количества условно «труда» для покупки одной и той же квартиры. Разве нет?
А если вы наглядно видите, что количество лет, необходимых для покупки квартиры из года в год росло на протяжении 7 лет подряд, то может, все-таки, не ростом доходов это объясняется, а тем, что кто-то захотел, особо не напрягаясь, снять кучу бабок с соотечественников, загнав их в ипотеку и заставив затягивать пояса? Не спешите с ответом, Тайлер. Подумайте.

Какие две цифры???
Я как-то потерял нить - а зачем нам сравнение 2004 и 2008? Для чего? Какое применение? Почему именно эти годы надо сравнивать? Просто потому что Вам понравится результат? Бред какой-то, извините.

Сейчас заканчивается 2012, если Вы не забыли. Вы нас ориентируете на дно -цены какого года? 2005? или уже нет?
Так давайте нынешние цены и зарплаты сравним с тем временем, куда по-Вашему должны опуститься цены на КРЖН. По 2005му году я так и сделал. А Вы?

Неужели сложно понять?

Как коротка человеческая память - меньше 24 часов.
Все время, пока я здесь присутствую, каждый из "быков" (бирж. термин) с разной степенью интенсивности пытается меня убедить, что рост цен на КРЖН в период с 2001 по 2008гг. был абсолютно нормальным явлением и объяснялся, в основном, ростом доходов населения.
Я, как "Капитан Очевидность", пытаюсь объяснить "быкам", что основной причиной роста был совсем не рост доходов, а сверхприбыли застройщиков и спекулятивные сделки с недвижимостью, финансируемые (с 2005 года) за счет массового залива в Украину кредитных ресурсов.
Вчера мы остановились на том, что ярким свидетельством в поддержку моей идеи является сравнение роста цен на КРЖН с 2001-го по 2004 и с 2005 по 2008.
Почему именно эти два периода: потому что это равные периоды, характеризующие два этапа на КРЖН: до начала массового кредитования населения и после (с 2005г.).
С 2001 по 2004 цена выросла с 262 до 725 долл. США
С 2005 по 2008 цена выросла с 920 до 3000 долл. США

Теперь для того, чтобы убедиться в несостоятельности вашей теории органического роста цен на КРЖН достаточно просто сравнить количество лет, которые надо потратить на то, чтобы заработать сумму достаточную для покупки, например, 50кв.м в 2004 и в 2008 гг. Можно, конечно, посчитать и за каждый год, но результат будет тот же: быстрое увеличение количества лет, необходимых для покупки одной и той же квартиры несмотря на растущие доходы. А ведь если бы цены росли в соответствии с доходами, тогда что в 2001, что в 2004, что в 2008 – Вам должно было бы хватать примерно одного и того же количества условно «труда» для покупки одной и той же квартиры. Разве нет?
А если вы наглядно видите, что количество лет, необходимых для покупки квартиры из года в год росло на протяжении 7 лет подряд, то может, все-таки, не ростом доходов это объясняется, а тем, что кто-то захотел, особо не напрягаясь, снять кучу бабок с соотечественников, загнав их в ипотеку и заставив затягивать пояса? Не спешите с ответом, Тайлер. Подумайте.

Может, у меня память коротка, но я по крайней мере не приписываю оппонентам несуществующих идей.
Разве не я Вам напоминал про участие кредитных менеджеров в раздувании пузыря?
Ну и вообще, не припомню отрицания с моей стороны роли кредитов в надувании пузыря.
Лучше перечитайте нашу переписку еще раз, только вчитайтесь, ладно?

У начинающих на КРЖН "медведей" 2008 -это культовый год. Однако, увы, жизнь продолжается дальше, уже 4 года прошло, пора смотреть дальше ))))

Ну и вместо того, чтобы доказывать очевидное, лучше вернемся к нашим баранам - почему-то Вы стали игнорировать этот вопрос: цены какого периода соответствуют будущему дну, т.к. кредитов нет и не будет?

При чем, для чистоты описанного выше расчета, правильно было бы брать не конкретно Вашу з.п., т.к. Вы могли расти по служебной лестнице, перейти на более высокооплачиваемую работу и т.п., а з.п. на какой-то конкретной должности на протяжении всего этого временного периода. И вот тогда вы реально увидите, сколько лет жизни украли у потенциального покупателя застройщики, спекулянты и прочие активные участники пирамиды за период с 2001 по 2008 гг.

При чем, для чистоты описанного выше расчета, правильно было бы брать не конкретно Вашу з.п., т.к. Вы могли расти по служебной лестнице, перейти на более высокооплачиваемую работу и т.п., а з.п. на какой-то конкретной должности на протяжении всего этого временного периода. И вот тогда вы реально увидите, сколько лет жизни украли у потенциального покупателя застройщики, спекулянты и прочие активные участники пирамиды за период с 2001 по 2008 гг.

И не забудьте добавить в список банки и их персонал, ладно?

Такое ощущение, что Вы вообще не читаете ответы, а спорите с воображаемым оппонентом

чтобы убедиться в несостоятельности вашей теории органического роста цен на КРЖН достаточно просто сравнить количество лет, которые надо потратить на то, чтобы заработать сумму достаточную для покупки, например, 50кв.м в 2004 и в 2008 гг

Увы, не вполне достаточно.
Нужно сравнить количество лет, которые надо потратить на то, чтобы заработать сумму сверх имеющихся сбережений, достаточную для покупки
Сбережения в 2008 намного стали выше чем сбережения в 2004

Может, у меня память коротка, но я по крайней мере не приписываю оппонентам несуществующих идей.
Разве не я Вам напоминал про участие кредитных менеджеров в раздувании пузыря?
Ну и вообще, не припомню отрицания с моей стороны роли кредитов в надувании пузыря.
Лучше перечитайте нашу переписку еще раз, только вчитайтесь, ладно?

У начинающих на КРЖН "медведей" 2008 -это культовый год. Однако, увы, жизнь продолжается дальше, уже 4 года прошло, пора смотреть дальше ))))

Ну и вместо того, чтобы доказывать очевидное, лучше вернемся к нашим баранам - почему-то Вы стали игнорировать этот вопрос: цены какого периода соответствуют будущему дну, т.к. кредитов нет и не будет?

Да не кредиты виноваты! Кредиты - это только инструмент. Спекуляция и стремление заработать сверх-прибыль - вот корень проблемы.
В Киеве - трудно сказать. Т.к. здесь действительно существует эффект столицы, в которую устремляются люди из всех менее благополучных регионов.
Но думаю запас для снижения цены еще очень приличный. Еще раз повторюсь, не менее 20% от сегодняшних цен.
А 2008 надо помнить. Потому что глядя, как наши сограждане с энтузиазмом вступали в ряды секты МММ-2011, как толпами они берут потребкредиты под 50-90% годовых, как голосуют за одних и тех же мразей десятилдетиями, я четко понимаю, что никакой памяти в нашем обществе нет. И завтра, при благоприятных условиях, пирамиду КРЖН могут начать раскручивать снова.

Увы, не вполне достаточно.
Нужно сравнить количество лет, которые надо потратить на то, чтобы заработать сумму сверх имеющихся сбережений, достаточную для покупки
Сбережения в 2008 намного стали выше чем сбережения в 2004

Faceless, нет. Мы должны ориентироваться на человека не имеющего сбережений. На студента, выпускающегося из ВУЗа - никаких сбережений и очевидная потребность в жилье.

Может, у меня память коротка, но я по крайней мере не приписываю оппонентам несуществующих идей.
Разве не я Вам напоминал про участие кредитных менеджеров в раздувании пузыря?
Ну и вообще, не припомню отрицания с моей стороны роли кредитов в надувании пузыря.
Лучше перечитайте нашу переписку еще раз, только вчитайтесь, ладно?

У начинающих на КРЖН "медведей" 2008 -это культовый год. Однако, увы, жизнь продолжается дальше, уже 4 года прошло, пора смотреть дальше ))))

Ну и вместо того, чтобы доказывать очевидное, лучше вернемся к нашим баранам - почему-то Вы стали игнорировать этот вопрос: цены какого периода соответствуют будущему дну, т.к. кредитов нет и не будет?

Да не кредиты виноваты! Кредиты - это только инструмент. Спекуляция и стремление заработать сверх-прибыль - вот корень проблемы.
В Киеве - трудно сказать. Т.к. здесь действительно существует эффект столицы, в которую устремляются люди из всех менее благополучных регионов.
Но думаю запас для снижения цены еще очень приличный. Еще раз повторюсь, не менее 20% от сегодняшних цен.

1. Да-да, американцы тоже так говорят - деривативы, например, тоже "только инструмент", и мы не виноваты, оно само в 2007 сломалось...
2. снижение не менее 20% - при сохранении текущего уровня доходов населения и без учета фактора девальвации?

Увы, не вполне достаточно.
Нужно сравнить количество лет, которые надо потратить на то, чтобы заработать сумму сверх имеющихся сбережений, достаточную для покупки
Сбережения в 2008 намного стали выше чем сбережения в 2004

Faceless, нет. Мы должны ориентироваться на человека не имеющего сбережений. На студента, выпускающегося из ВУЗа - никаких сбережений и очевидная потребность в жилье.

почему это "должны"?
предлагаете внушить эту идею рынку недвижимости, что он "должен" не учитывать разные сбережения в разные годы, потому что это нечестно по отношению к выпускникам вузов без успешных родителей за спиной?

1. Да-да, американцы тоже так говорят - деривативы, например, тоже "только инструмент", и мы не виноваты, оно само в 2007 сломалось...
2. снижение не менее 20% - при сохранении текущего уровня доходов населения и без учета фактора девальвации?

1. Деривативы - тоже инструмент. Слава Богу до их использования мы не успели дорасти.
2. -20% в долл. США.