yura_ написав:Господа строители, ну чиста для общего развития подскажите, разве может энта точка росы быть НЕ в стене?! А то Авдотьевна вчерась на лавочке у подъезда казала Семеновне шо если точка росы В стене то все, полный капут дому.
Я случалось делал расчет теплопотерь и отопления, определял этот тепловой поток, а потом берешь и на границе каждого слоя считаешь температуру. Ну и получалось, дай Бог памяти, на 2-3 градуса (не помню точно) температура на стенах ниже/выше чем воздуха.
Т.е. скажем 17С и -20С.
Так как эта точка может быть не в стене?????????!!!!!!!!!!
Кажется мне что проблема когда стены имеют большие теплопотери, очень низкая температура стены внутри помещения, и НА стене внутри помещения образуется точка росы, тогда здравствуй жо ппа.
А во всех остальных случаях точка в стене и никого не волнует, главное, чтоб как будивельнык казав, эта влага не ходила по толщине стены в зону минусовых температур и не разрушала стену.
юра, точка может быть и в стене и в теплоизоляционном слое или между ними (т.е. снаружи несущей стены)
почитай строим дом - ссылко дал выше на точку росы
а если стены мокрые изнутри то 2 варианта - или стена слишком "холодная" или вентиляции нет или и то и другое вместе
эта влага не ходила по толщине стены в зону минусовых температур и не разрушала стену.
AlsoDrunk написав: Т.е. вопросов по существу у вас больше нет? Ок.
В качестве бонуса намекну, что вы все еще недопонимаете то, что мы тут считаем. Речь идет о средних, типичных для рынка объектах. Понятно, что все хотят жить в особняках на берегу океана, но мы ищем то, что типично для КРЖН. Если типичной окажется 1-к хрущоба на ДВРЗ - значит такой уж он, этот КРЖН. Но скорее всего "типичным" будет 2-к в советской панельке на теремках/харьковском/виноградаре/оболони. И еще раз, еще доступнее насчет подешевле: вот есть примерно одинаковые варианты с такими ценами хотелок продаванов: 1) 1800 2) 1500 3) 1300 агентства недвижимости посчитают среднюю цену недвижимости - 1533 медиана хотелок - 1500 рыночная цена - 1300 или ниже. Почему? Да потому, что нормальный человек выберет самую низкое предложение (и даже, возможно, сторгует еще) - товар ведь одинаковый у всех трех продавцов.
Не факт, в одно и то же время (пару лет назад) две знакомые пары продавали ОДИНАКОВЫЕ двушки на венике одни за 88 000, другие за 65 000. Продали как раз те которые дороже, вторые через некоторое время сняли квартиру с продажи и продали только в этом году за 75000. Да... и теперь не Советский Союз - смотреть на ремонт тоже стоит, а по БД этого не оценишь. И еще, если в одном доме продают две квартиры, одна на первом этаже с видом на мусорный контейнер, а другая на ...надцатом этаже с видом на парк, озеро, лес (нужное подчеркнуть ) какая будет дороже и как "цвет солнца на закате над морем в ветреный день" отразить в базе данных?
примерно одинаковые варианты
нормальный человек
rjkz написав:как "цвет солнца на закате над морем в ветреный день" отразить в базе данных
мы тут не о квартирном фетишизме говорим, а рыночном ценообразовании даже на рынке предметов искусства оно есть, так что не надо так бурно фантазировать
yura_ написав:Господа строители, ну чиста для общего развития подскажите, разве может энта точка росы быть НЕ в стене?!
Для того й стараємось щоб точка роси була всередині стіни Але як би ми не рахували, для того щоб загнати цю точку всередину стіни нам потрібна і Ваша допомога. Інформація на хлопський розум Є таке поняття як відносна вологість повітря , яка виражається у відсотках Щоб довго не заморочуватись то При 100%відносній вологості повітря при температурі 20 градусів Цельсія 1 м3 повітря може нести в собі 20 грам води ( при 0 - 0 грам ) Чим менша відносна вологість повітря ( стандартно це 60-80% що еквівалентно 12-16 грам парів води) , тим нижчою може бути температура стіни при якій пари води з повітря будуть випадати в рідку фазу.
Висновок Чим менша відносна вологість повітря - тим менша ймовірність того , що у Вас точка роси буде на поверхні стіни.
Востаннє редагувалось budivelnik в Нед 28 лип, 2013 11:02, всього редагувалось 1 раз.
Что бросается в глаза - куча людей не имеют базовых представлений о механизме функционирования рынка, и при этом уверенно рассуждают о КРЖН, делают прогнозы. Хотя, видимо, это характерно и для проффесионалов всего рынка. В условиях нормальной конкуренции таких быстро съедают, в нашем заповеднике могут протянуть подольше пока сами себе шею не сломают. Самые понтовитые типа парцхалазе или полонцкого уже пришли к успеху, многим другим еще предстоит.
AlsoDrunk написав:Что бросается в глаза - куча людей не имеют базовых представлений о механизме функционирования рынка,
Якщо у Вас є базові уявлення - поділіться Хтось в кого ці уявлення інші -почитає і або погодиться з Вами або спробує Вас переконати що Ви не праві Так і народжується істина.
А проста критика без додаткової інформації виключно на емоціях -це спосіб спустити пар. Пар - спустили Розумнішим все одно не стали.
rjkz написав:если как в Крыму, то панелька Намного хуже чем хрущи и чешки - все они из альминского блока + [b]пустотные перекрытия[/b] с чего там в Киеве чешки и хрущи построены?
Серьезно?!!!
Это в каких-таких панельных домах применяются пустотные перекрытия? В панельных домах несущие стены внутренние продольно-поперечные, опирание панелей перекрытия - по трем сторонам, те без преднапряжения нижнего пояса арматуры, те не пустотные. Круглопустотные плиты перекрытия применяются ТОЛЬКО при опирании по ДВУМ сторонам!!!!
ЗЫ: по вашему нику можно предположить, что Вы - строитель, но по
[b]пустотные перекрытия[/b]
я сомневаюсь в Вашей компетенции. Или Вы строитель без образования или на 3-м курсе прогуляли и архитектуру и жбк (но как тогда экзамены сдавали и диплом защищали?) или Вы так давно все это изучали, что успели забыть (я, вот, 20 лет прошло, а помню).
кто то писал шо в панельке?)) в панельке я сам живу (серии ЮБК, если конечно вам это о чем то говорит, как большому специалисту - такую серию еще строят до сих пор) я говорил "хрущи и чешки - все они из альминского блока + пустотные перекрытия" альминский блок большой
перекрыт пустоткой типовое строение в Крыму
Простите, но Вы понятия о "точке росы" не имеете - к чему спорите? Сходите за строительным образованием - там Вас просветят.
мне не надо никуда ходить все давно прочитано как на уроках физики в школе, так и на различных стройфорумах где кроме чайников-практиков полно специалистов с образованием (толкают там свои услуги) к примеру такой
Опера та же, но бетон понятия не имеет о точке росы - у него ее может не быть вовсе Сушить стены никто не стремиться и нечего переживать по этому поводу - если атмосферная влажность мигрирует в какой-то мере сквозь стены, то это нормально. ПОЛНОСТЬЮ паронепроницаемая стена - это стекло.
и металл - давай стены заварим все наглухо))
речь и шла о миграции влаги в вопросе паропроницаемости - читаем выше посты в споре с будивельником внимательно и вопрос паропроницаемости СЛОЕВ (пирога стены) стоит остро, в отличие от Любой однородной стены, где этим вопросом не нужно заморачиваться
Так акриловые или силикатные? Ни акриловые ни силикатные грунты не дают ПАРОизоляции, акриловых силикатных грунтов не существует (эти вещества физически не способны смешаться в однородную консистенцию).
вообщето у меня бывают проблемы с пропусками знаков препинания, но у вас проблемы с русским языком если бы я хотел написать об этих грунтовках как об одной, я бы написал акрилово-силикатные, или наоборот)))
не дают ПАРОизоляции
мы же не говорим о стенке под кафелем в душевой кабине, да?)) речь идет о какой то определенной пароизоляции, ее степени, а не как о каком то абсолюте с таким подходом можно говорить шо к примеру зачем влагоотталкивающей грунтовкой пропитывать стену перед укладкой плитки в ванной? все равно она ведь воду полностью не удержит))) значит ну ее))
Никто не получит ВИНИЛОВЫЕ обои наклеив полиэтилен на бумагу. Винил в чистом виде при необходимой толщине, конечно паронепроницаем (также как и полиэтилен в высокой плотности), но к обоям это не имеет никакого отношения - Вы хотя-бы представьте куда денется вода из обойного клея при ПАРОнепроницаемых обоях (или их надо гвоздями прибивать? )
вообще то в стену влага уходит в любую(тем более сколько там ее в том клее) это раз а два - винил очень слабо дышет - этого достаточно опять же - см. выше
есть еще варианты как делают - под гипсу(если вместо штукатурки идет) закладывают обычный паробарьер для кровли А это что за фантазии? Вы это своими глазами видели или Вам это кто-то рассказал? - Вас опять обманули.
форум "строим дом" опять же - люди описывают шо делают
ЗЫ: Я все более удивляюсь Вашему выбору ника - Вам просто слово бетон на английском понравилось?
ну и на выхлопе почитав ваши проффесианальные коменты невольно думаешь шо это будивельник под другим ником пишет потому как все шо вы тут нацарапали вообще ниачем даже лень было этот пост писать
Давайте поступим следующим образом - мы прекратим дальнейший спор потому что: 1. Я с большим уважением отношусь к людям, не имевшим возможность получить строительное образование, но занимающимися самообразованием, и к Вам в том числе. 2. Очень часто профессиональные строители не знают многих узкоспециализированных вещей не из области в которой работают, многие полученные в вузе знания со временем "покрываются пылью", но эти люди получили СИСТЕМНЫЕ знания, позволяющие делать верные умозаключения с бОльшей степенью нежели людям из п.1 (с уважением). 3. Если Вы хотите получить грамотный ответ на свой вопрос - обратитесь к УЗКОМУ специалисту по интересующему вопросу или обзаведитесь специализированной литературой, но на форумах рассказывают кто как себе ремонт сделал, кто как дачу построил - это основаный на фантазиях личный опыт каждого индивидуума и далеко не всегда он правильный. 4. Я не "будивельник", но тоже инженер-строитель закончил киси в 90-х по специальности ПГС (промышленное и гражданское строительство) поработал на стройке мастер-прораб-начальник участка, сейчас работаю в области, требующей специальных знаний в том числе о профессиональной стройхимии.
Итого - мы с Вами находимся в разных "весовых категориях". С уважением...
concrete написав: будивельник тож со строительным в/о, вроде, и шо? это не мешет ему нести некоторую чушь в массы как и этому таварищу
да и вообще в стройке старые дипломы ниачем (кроме общестроительных работ) потому как каждый год появляются новые материалы и их применение (а особенно правила их сочетания!) требует постоянного самообразования
1. Будивельник может не всегда прав - бывает (см. пост выше). 2.
как каждый год появляются новые материалы и их применение (а особенно правила их сочетания!) требует постоянного самообразования
- святая правда, и моя работа требует быть в курсе этого, по крайней мере в моей узкой области, есть смежные области в которых мои знания не полные, но превышают знания среднестатистиеского жителя страны , есть области где я полный профан - я не стесняюсь в этом признаться. Когда не знаю - молчу, когда не знаю, но догадываюсь - говорю о вероятности.
Frant написав:Пойми - они сертфицированные специалисты,
Додано: Нед 28 лип, 2013 10:10
Формат выкладки пока оставлю как есть.
, есть области где я полный профан - я не стесняюсь в этом признаться. Когда не знаю - молчу, когда не знаю, но догадываюсь - говорю о вероятности.
