Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? 2013

Господа строители, ну чиста для общего развития подскажите, разве может энта точка росы быть НЕ в стене?! А то Авдотьевна вчерась на лавочке у подъезда казала Семеновне шо если точка росы В стене то все, полный капут дому.

Я случалось делал расчет теплопотерь и отопления, определял этот тепловой поток, а потом берешь и на границе каждого слоя считаешь температуру. Ну и получалось, дай Бог памяти, на 2-3 градуса (не помню точно) температура на стенах ниже/выше чем воздуха.

Т.е. скажем 17С и -20С.

Так как эта точка может быть не в стене?????????!!!!!!!!!!

Кажется мне что проблема когда стены имеют большие теплопотери, очень низкая температура стены внутри помещения, и НА стене внутри помещения образуется точка росы, тогда здравствуй жо ппа.

А во всех остальных случаях точка в стене и никого не волнует, главное, чтоб как будивельнык казав, эта влага не ходила по толщине стены в зону минусовых температур и не разрушала стену.

Ура! Юра! (каламбур)
"Точка росы"- это показатель графика, который строится на разрезе стены, ее может не быть ТОЛЬКО если в местности для которой берется расчет НЕ БЫВАЕТ отрицательных температур (например Конго или Тунис), либо если внутри помещения ВСЕГДА отрицательная температура при постоянном "минусе" снаружи, либо в помещении ВСЕГДА температура равна температуре снаружи здания.

Пойми - они сертфицированные специалисты,

охрименко тож сертифицированный, но ему здесь не верят)))

Я скан своего диплома (без хвамилиЁв) могу выложить, а вот охриненко - сумлеваюсь.
Может он еще покажет свидетельство о госрегистрации АНАЛцентра. ?

Т.е. вопросов по существу у вас больше нет? Ок.

В качестве бонуса намекну, что вы все еще недопонимаете то, что мы тут считаем.
Речь идет о средних, типичных для рынка объектах. Понятно, что все хотят жить в особняках на берегу океана, но мы ищем то, что типично для КРЖН. Если типичной окажется 1-к хрущоба на ДВРЗ - значит такой уж он, этот КРЖН. Но скорее всего "типичным" будет 2-к в советской панельке на теремках/харьковском/виноградаре/оболони.
И еще раз, еще доступнее насчет подешевле:
вот есть примерно одинаковые варианты с такими ценами хотелок продаванов:
1) 1800
2) 1500
3) 1300
агентства недвижимости посчитают среднюю цену недвижимости - 1533
медиана хотелок - 1500
рыночная цена - 1300 или ниже. Почему? Да потому, что нормальный человек выберет самую низкое предложение (и даже, возможно, сторгует еще) - товар ведь одинаковый у всех трех продавцов.

Не факт, в одно и то же время (пару лет назад) две знакомые пары продавали ОДИНАКОВЫЕ двушки на венике одни за 88 000, другие за 65 000. Продали как раз те которые дороже, вторые через некоторое время сняли квартиру с продажи и продали только в этом году за 75000.
Да... и теперь не Советский Союз - смотреть на ремонт тоже стоит, а по БД этого не оценишь. И еще, если в одном доме продают две квартиры, одна на первом этаже с видом на мусорный контейнер, а другая на ...надцатом этаже с видом на парк, озеро, лес (нужное подчеркнуть ) какая будет дороже и как "цвет солнца на закате над морем в ветреный день" отразить в базе данных?

примерно одинаковые варианты

нормальный человек

как "цвет солнца на закате над морем в ветреный день" отразить в базе данных

мы тут не о квартирном фетишизме говорим, а рыночном ценообразовании
даже на рынке предметов искусства оно есть, так что не надо так бурно фантазировать

Да нет же - я имел ввиду,что в максимальные и минимальные цены могут попадать квартиры при всех прочих равных показателях с "минусами" или "плюсами" СУЩЕСТВЕННО влияющими на ценообразование и они тоже будут продаваться (это не исключает хотелки психиатрического характера, но и они со временем находят своего покупателя).

Я не "будивельник", но тоже инженер-строитель закончил киси в 90-х по специальности ПГС (промышленное и гражданское строительство) поработал на стройке мастер-прораб-начальник участка, сейчас работаю в области, требующей специальных знаний в том числе о профессиональной стройхимии.

Итого - мы с Вами находимся в разных "весовых категориях".
С уважением...

я тоже не говорю того чего не знаю
по материалам - много тонкостей, да
НО, если у вас есть знания физики и химии (базовые) то прочитать маляву от производителя по их свойствам и применению и понять - не составляет труда

дело в том, шо понимание большинства процессов в строительстве (в отличие к примеру от экономики) основываются на понимании физики и химии уровня средней школы
поэтому понять к примеру пирог стены, учесть паропроницаемость итдитп достаточно легко

другое дело шо большинство физики то не знает в принципе - в одно ухо влетело в школе - в другое вылетело

взять к примеру устройство пола по грунту в коттедже
вроде простая вещь
но нюансов вагон - и эти ньюансы в состоянии легко осилить человек знающий физику - не более того

поэтому и есть такие форумы как "строим дом", шо слишком много развелось узких и широких "специалистов" в Украине, после которых вылазят бока и приходится переделывать
вот люди и общаются и ищут правильные решения сообща
и эти решения зачастую лучше, чем специалистов (не забываем шо они все кушать много хотят и как правило напаривают много того, шо выгодно именно им, но не заказчику)

поэтому самостоятельный застройщик щас доверяет конструктору ращитать коробку а далее как нибудь сам

Пойми - они сертфицированные специалисты,

охрименко тож сертифицированный, но ему здесь не верят)))

Я скан своего диплома (без хвамилиЁв) могу выложить, а вот охриненко - сумлеваюсь.
Может он еще покажет свидетельство о госрегистрации АНАЛцентра. ?

Образование: Киевский институт народного хозяйства им. Д.С. Коротченко. Специальность: планирование народного хозяйства. Кандидат экономических наук.

не он экономист, это по его базару видно
хоть и чешет часто заказ)))

Т.е. вопросов по существу у вас больше нет? Ок.

В качестве бонуса намекну, что вы все еще недопонимаете то, что мы тут считаем.
Речь идет о средних, типичных для рынка объектах. Понятно, что все хотят жить в особняках на берегу океана, но мы ищем то, что типично для КРЖН. Если типичной окажется 1-к хрущоба на ДВРЗ - значит такой уж он, этот КРЖН. Но скорее всего "типичным" будет 2-к в советской панельке на теремках/харьковском/виноградаре/оболони.
И еще раз, еще доступнее насчет подешевле:
вот есть примерно одинаковые варианты с такими ценами хотелок продаванов:
1) 1800
2) 1500
3) 1300
агентства недвижимости посчитают среднюю цену недвижимости - 1533
медиана хотелок - 1500
рыночная цена - 1300 или ниже. Почему? Да потому, что нормальный человек выберет самую низкое предложение (и даже, возможно, сторгует еще) - товар ведь одинаковый у всех трех продавцов.

Не факт, в одно и то же время (пару лет назад) две знакомые пары продавали ОДИНАКОВЫЕ двушки на венике одни за 88 000, другие за 65 000. Продали как раз те которые дороже, вторые через некоторое время сняли квартиру с продажи и продали только в этом году за 75000.
Да... и теперь не Советский Союз - смотреть на ремонт тоже стоит, а по БД этого не оценишь. И еще, если в одном доме продают две квартиры, одна на первом этаже с видом на мусорный контейнер, а другая на ...надцатом этаже с видом на парк, озеро, лес (нужное подчеркнуть ) какая будет дороже и как "цвет солнца на закате над морем в ветреный день" отразить в базе данных?

А те которые за 88 тыс. долл. 2к на венике продавали за сколько продали?

поэтому самостоятельный застройщик щас доверяет конструктору ращитать коробку а далее как нибудь сам

В малоповерхових будинках - не розраховуються стіни на міцність .
Так що і тут андрій тикнув пальцем в небо

1. Будивельник может не всегда прав - бывает

А можна або тут або на скриньку -перелік конкретних випадків коли я був не правий

поэтому самостоятельный застройщик щас доверяет конструктору ращитать коробку а далее как нибудь сам

В малоповерхових будинках - не розраховуються стіни на міцність .
Так що і тут андрій тикнув пальцем в небо

ога, и перекрытия тоже
а зачем? в самом деле, стены на глазок, перекрытия тоже, да и фундамент к чему ращитывать? пустая трата денех

[1]

а зачем?

ну стоят же кирпичные девятиэтажки, зачем тогда расчитывать одно-двух этажное здание?

а плита перекрытия, так она готовое изделие и рассчитана уже заводом-изготовителем

насколько помню даже стена в 1 кирпич уже имеет огромный запас прочности для котеджа, а в полкирпича никто, понятное дело, не строит

вот фундамент там прикидывают, факт

кстати посмотрите технологию термодом (несъемная пенопластовая опалубка), я видел как такие стены кажется 5 этажей делали, а какая там толщина бетона? 160 или 200 визуально. и ничо, стоит. Что там рассчитывать для домика 1-2 этажа? производитель системы все рассчитал и написал до какой этажности применять